Allianz Gesundheitstalk - Longevity – länger gesund und aktiv - Folge 1 Die Wissenschaft des Alterns

00:00:00: Herzlich willkommen zum Allianz Gesundheits Talk, dem Podcast der Allianzt privaten Krankenversicherung rund um Gesundheit, Prävention und Geschichten die bewegen.

00:00:10: Wer wünscht es sich nicht liebt meine Lieben Hörerinnen und Hörern?

00:00:13: Nur ein langes Leben ist nicht alles sondern vor allem auch ein gesundes aktives Leben!

00:00:19: Mein Name ist Sabrina Volkmann von der Allians Private Krankenversicherung und ich freue mich sie liebe Hörerin und Höhrer durch unser Podcast Thema zu führen longevity, länger gesund und aktiv in drei Teilen.

00:00:32: Im ersten Teil geht es heute um die Wissenschaft des Alterns wie wir länger gesund leben können.

00:00:38: Ich freue mich sehr auf meinen Gesprächspartner zu diesem Thema.

00:00:42: Er ist Reporter der Spiegelchefredaktion mehrfacher Bestsellerautor und ausgezeichneter Journalist.

00:00:49: Fast ein Jahrzehnt berichtete er aus dem Silicon Valley und begleitete dort den KI-Boom aus nächster Nähe.

00:00:55: Seine Bücher Was Google wirklich will und Zukunftsmedizin wurden internationale Bestseller.

00:01:03: Und sein neustes Werk, Projekte Lebensverlängerung zeigt auf Basis von Gesprächen mit Nobelpreistägern und Spitzenforschern wie wichtig einhundert gesunde Lebensjahre möglich werden – und was wir dazu selbst tun können!

00:01:19: Lieber Thomas Schulz herzlich willkommen!

00:01:22: Vielen Dank für die Einladung!

00:01:23: Ja ich freue mich sehr dass du heute bei uns bist.

00:01:26: Ich habe es gerade schon erwähnt, du hast dein neues Buch-Projekt Lebensverlängerung rausgebracht und hast dabei eine beeindruckende Reise auch unternommen von Forschungslaboren.

00:01:38: Du warst in Silicon Valley, berichtest von Superagenten und Biohackern.

00:01:43: Und ich hab mich erst mal gefragt was hat dich denn ja so persönlich an dem Thema gepackt?

00:01:49: Und warum ist auch gerade so Langenlebigkeit grade jetzt ein großes Thema?

00:01:55: Das ist ein bisschen zufällig gekommen.

00:01:57: Du hast gesagt, ich war lange im Silicon Valley und da ist man hier immer so ein paar Jahre allen anderen voraus.

00:02:04: Und dann hat das tatsächlich auch mit dem KI-Boom zu tun, der so zwei, dreizehn, zweitausend, vierzehn anfing.

00:02:11: Und viele der Forscher vor Ort haben sich natürlich jetzt erst gefragt was machen wir denn jetzt mit so Lernennmaschinen?

00:02:16: Wo können wir die als Erstes irgendwie sinnvoll einsetzen um auch zu zeigen, was diese neue Technologie kann?

00:02:22: Und da ist sehr schnell klar geworden, dass die Wissenschaft davon wahnsinnig profitieren würde.

00:02:26: Weil Wissenschaft muss man ganz am Ende Informationen sammeln und Informationen verstehen und wenn man auf einmal in der Lage ist – und das dann egal im welchen Bereich Physik, Chemie oder eben auch Medizin – viel mehr Informationen zu verstehen!

00:02:37: Dann wird man halt einfach sehr viel schneller lernen und auch die Forschung vorantreiben.

00:02:41: Das habe ich einfach nur aus nächster Nähe gesehen, was da passiert?

00:02:43: Und alle stürzten sich dann auf einmal natürlich auf das praktikabelste Thema, was halt am Ende eben doch nicht Chemie ist sondern Medizin.

00:02:50: und alle haben gesagt Moment mal wenn wir jetzt irgendwie Gentests machen können und die auch analysieren können in einer Maschine, was vorher einfach undenkbar war, dann lernen wir ja ganz viel über unsere eigene Genetik.

00:03:00: ganz neue Blut-Tests machen können.

00:03:02: Dann lernen wir viel über neue Biomarker, die wir vorher nicht kannten.

00:03:06: und das haben viele vor Ort sehr schnell gesehen.

00:03:10: Und es war sehr schnell klar, dass der Medizin einen allgemeinen großen Schub geben würde.

00:03:15: Das habe ich aus der Nähe gesehen und gedacht, momentan ist ja vielleicht das wichtigste Thema dieser Tage und daraus sind dann diese zwei Bücher entstanden.

00:03:23: Nicht weil ich gesagt habe, hey!

00:03:25: Das sollte man unbedingt machen, sondern das ist das was tatsächlich vor Ort passiert.

00:03:29: Ja und ich habe es auch so verstanden, dass sich damit auch wirklich was Grundlegendes verändert hat.

00:03:34: Auch die Sicht auf Gesundheit?

00:03:37: Genau!

00:03:37: Die Sicht auf gesundheit... Wir verstehen unseren Körper in unserer eigene Biologie viel besser als wir sie vorher verstehen konnten.

00:03:42: Das ist natürlich... Mein Medizin geht ja tausende zurück aber uns fehlten halt eben genau diese Informationen.

00:03:49: Konnten halt vor allem keine umfangreichen Deentests machen.

00:03:53: Wir wussten nicht so ganz genau, wie die ganzen verschiedenen Zellsysteme miteinander zusammenspielen.

00:03:58: All das kann man erst wenn man sie analysiert und auswertet, wenn man all diese neuen Informationen zusammenführen kann.

00:04:04: Auf einmal haben wir angefangen zu verstehen, wie unsere Biologie wirklich im Detail tickt, sondern in den letzten zehn Jahren... Und daraus folgern, haben wir zum ersten Mal angefangen zu verstehen was eigentlich alternd ist.

00:04:14: Da hatten da vorher nämlich nur so eine grobe Idee und es gab ganz viele Theorien.

00:04:19: Klar, wir wüssten irgendwie Organversagen, spielt eine Rolle, Zellen sterben ab, wussten wir auch.

00:04:24: aber all das wie dass du zu richtig zusammenpasst war eher ein großes Rätselraten.

00:04:29: Uns fehlten halt einfach die Daten.

00:04:31: und jetzt hat man angefangen sagen hey Moment mal das verstehen wir alles besser.

00:04:34: dann verstehen wir vielleicht auch diese Diese komplexe Frage, was macht das Altern eigentlich mit uns?

00:04:42: Interessant.

00:04:43: Ja bei so einem Hype-Thema sage ich jetzt mal... Da wird natürlich dann auch immer viel versprochen.

00:04:48: erstmal man hat hohe Erwartungen.

00:04:51: da unterscheidet sich denke ich sicher die gesicherte Wissenschaft und natürlich auch eine Art Marketinghype.

00:04:59: können wir es als Laie überhaupt begreifen?

00:05:04: Also du hast natürlich recht, da setzen jetzt viele drauf auf und sagen Moment mal also mit Langebigkeit kann man natürlich ein tolles Geschäft draus machen.

00:05:11: Aber wie wir es ja eben gesagt haben das ist einer dieser wenigen Hype-Trends der halt tatsächlich von Forschung betrieben ist.

00:05:21: Es kam erst die Forschung und der Fortschritt und dann haben andere gesagt, moment mal das ist vielleicht ein großes Thema oft ist es ja umgekehrt.

00:05:27: er wird aus nichts irgendwie in Riesenblase gemacht und dann steckt nichts dahinter.

00:05:30: Das ist aber tatsächlich unter Mauer durch die Das, was den Forschern gelungen ist zu verstehen.

00:05:34: Moment mal das sind die Hebeln, die man braucht irgendwie um tatsächlich gesünder zu altern und länger zu leben.

00:05:40: da können wir ansetzen.

00:05:41: und dann kamen die ersten Hammerfirmen Nahrungsmittel Ergänzungshersteller

00:05:47: usw.,

00:05:47: die gesagt haben moment mal vielleicht können wir ja etwas dazu anbieten.

00:05:51: Das kann man schon unterscheiden auch als Laie.

00:05:55: der einfachste Weg ist natürlich sich nicht jetzt einfach jedes Supermarktprodukt zu kaufen was dahinter steht.

00:06:00: Man kann tatsächlich sich einfach ein bisschen was anlesen.

00:06:03: Es gibt ja inzwischen viele Geschichten darüber, auch diesen Podcast zum Beispiel wo man letztlich ein bisschen etwas lernen

00:06:10: kann.

00:06:11: Also wichtig sich einfach damit auseinanderzuhelfen?

00:06:13: Ja, sich zu informieren!

00:06:14: Man kann sich schon informieren.

00:06:15: es ist ein bisschen Arbeit klar als das Recherchearbeit für alles.

00:06:17: wenn man sich mit einem Thema auskennen will muss man sich umhören.

00:06:20: aber was mir wichtig ist zu sagen dass es tatsächlich... Das Thema hat wahnsinnig viel Substanz und der Hype hat darauf erst aufgesetzt.

00:06:28: Ja spannend Vielleicht kannst du uns noch mal ganz kurz erklären, wie definiert denn die Wissenschaft jetzt altern?

00:06:35: Also vielleicht in einfachen

00:06:36: Worten.

00:06:36: Einfachen Wort ist das Wichtigste, dass wir überhaupt Altern definieren das erste Mal.

00:06:41: Das haben wir nämlich vorher gar nicht.

00:06:42: Das waren diese ein zwei drei vier Theorien, die man irgendwie dazu hat.

00:06:46: aber jetzt gibt es so seit einigen Jahren das erste mal zwölf anerkannte Kennzeichen des Alters.

00:06:54: im Englischen oder wo die Forschung herkommt heißt es Hallmarks of Aging Und auf die hat sich die Wissenschaft tatsächlich geeinigt.

00:07:01: Das gab dann ein ganz großes Forschungsprojekt und haben viele Wissenschaftler sich zusammen getan aus der Altersforschung, und haben zusammen halt diese Definitionen ausgesprochen.

00:07:10: Das hatten wir vorher irgendwie gar nicht!

00:07:12: Das kann man leider nicht in einem Satz sagen... Es gibt halt diese zwölf Kennzeichen und ein paar von denen sind uns aber eigentlich auch bekannt eher oder schon mehr liegend zum Beispiel dass unsere Genetik eine Rolle spielt und das wir stabile DNA brauchen, also eine stabile Genetik.

00:07:29: Klar müssen wir immer wieder die Zellen neu aufbauen und wenn unsere Replikation der DNA, also die Wiederherstellung der DNA nicht mehr so sauber läuft im Alter dann schleichen sich halt Fehler ein.

00:07:42: Mutationen.

00:07:43: Krebs entsteht ja zum Beispiel eben durch Mutatione.

00:07:45: Also wenn unsere DNA nicht mal ganz sauber abläuft schlecht ist einer der Kennzeichen Wenn sie gut läuft alternder besser.

00:07:52: Dann aber zum Beispiel auch unser Mikrobiom spielt eine riesige Rolle.

00:07:56: Das wussten wir vorher auch, aber ich habe noch nicht gedacht dass sie so große Rolle für unsere Zell Gesundheit steht.

00:08:02: Die Forschung hat zum Beispiel gezeigt das Menschen im Alter ein viel schlechteres Mikrobioma haben als junger Menschen.

00:08:09: Viel weniger vielfältig, viel kleiner und das führt dazu die Darmgesundheit nicht so gut ist und die Darmen gesundheit wiederum führt dazu, dass auch manche anderen Sachen nicht funktionieren.

00:08:19: Es hängt irgendwie alles zusammen.

00:08:21: Gibt es noch ganz viele kleine und große, zum Beispiel aber auch chronische Entzündungsspielende Rolle.

00:08:26: Klingt nach so einem einfachen Wort.

00:08:28: Aber das hat auch wieder was mit Zellgesundheit zu tun wenn die Entzinnungsstoffe im Körper nicht mehr richtig abtransportiert werden.

00:08:35: Wenn die Zellreinigung nicht mehr wirklich funktioniert.

00:08:37: für das halt zu vielen schlechter ablaufenden, molekularen Prozessen klingt so einfach ist aber tatsächlich.

00:08:44: auf der Zellebene beeinflusst das ganze viel.

00:08:48: Und von diesen verschiedenen Aspekten gibt's zwölf und die spielen alle miteinander zusammen.

00:08:53: Und zusammen definieren sie das, was Altern ausmacht.

00:08:55: Man kann es dann ganz einfach runterbrechen und sagen all diese Prozesse wenn Sie gut funktionieren führen dazu dass unsere Zellen gut laufen, unsere Zällen sich gut erneuern.

00:09:05: mit den Zellengutlaufen laufen auch die Organe gut.

00:09:08: Wenn es schlecht läuft erneuen sich die Zellen irgendwie nicht mehr richtig.

00:09:11: alles stirbt ab das Gewebe stirbt Ab wie die Organen funktionieren irgendwie nicht.

00:09:15: daraus entstehen Krankheiten und wir sterben früher.

00:09:19: Ja, ich haute mich mal, ich habe dein Buch gelesen und früher sind wir gar nicht erst so alt geworden dass man diese ganzen Krankheiten dann entwickelt hab ich mir so gemerkt also wie Krebs das startet ja dann oft erst eben später

00:09:35: Genau aber das ist viele.

00:09:37: Viele der großen Volkskrankheiten sind am Ende Alterskrankheit.

00:09:39: Sie treten halt einfach statistisch gesehen ganz klar erst im Alter auf.

00:09:44: Sowohl die Herz-Kreislauferkrankungen als Heimer, aber eben auch gerade Krebs in den typischen Alterserkrankung.

00:09:51: und daraus resultiert natürlich auch ein großer Teil der Forschung dass man sagt das kann ja kein Zufall sein irgendwie wir altern dann kommen die ganzen Krankheiten.

00:09:59: Also scheint doch da irgendein Grundlegende Prozesse vielleicht dahinter zu laufen, die all diese Krankheiten am Ende bedingen.

00:10:04: und daraus resultierten halt diese Kennzeichen des Alters.

00:10:07: Man sagt Mensch am Ende wenn das alles nicht mehr läuft auf Zellebenen dann kommen alle diese Krankheit raus.

00:10:12: Liebt man länger gesund kann man auch diese Krankigkeiten meistens vermeiden und das ist natürlich das Schöne.

00:10:18: also dass es natürlich auch der Kern der Forschung irgendwie über longevity reden geht jetzt nicht nur darum wir wollen alle hundert zehn werden sondern tatsächlich was gelingt wenn man gesund Altert ist eben, dass viele dieser Krankheiten weniger werden oder ausbleiben.

00:10:34: Und daraus resultiert das längere Leben.

00:10:37: und warum viele Menschen erst mal sagen, ich will ja gar nicht so alt werden.

00:10:41: Weil wir das traditionell in der Menschheitsgeschichte, also wirklich in der gesamten Menschheits- geschichte, Altern ist immer mit Sichtum verbunden.

00:10:47: Es geht schlecht.

00:10:48: Altern is echt

00:10:50: doof!

00:10:51: Ich ... neunzig geht es eigentlich keinem gut.

00:10:54: Wenn wir das ändern können, dass es uns im Alter noch gut geht... Das ist natürlich der große Schlüssel.

00:11:01: Wie hat meine Oma immer so schön gesagt, als werden es schöner bei all sein?

00:11:06: Es ist eben nicht ... Also das finde ich der typische Spruch auch

00:11:09: dabei.

00:11:09: Genau und das ist der Kern der Forschung also dieser Biologie des Alterns.

00:11:12: zu erforschen is wie dass Altern eben auch eine gute Zeit sein kann.

00:11:16: Das ist der kern mich hundertzwanzig zu werden sondern eben die gesunden neunzig, die gesunde neunzig zu erreichen.

00:11:22: Und dann kommt automatisch eben auch mehr Lebensjahre am Ende obendrauf wenn du die Gesundheit verlängerst dann wird das gesamte Leben länger so rum.

00:11:32: Vielleicht gehen wir noch mal ganz kurz zum Thema Genetik, die Oma kam quasi schon ins Spiel.

00:11:38: Viele haben ja so im Kopf, meine Oma ist in der Zeit neunzehntig geworden schaut glaube ich ganz gut für mich aus.

00:11:44: bei manchen ist es eher so bei uns geht's schon früh los in der Familie mit den Zipperleihen.

00:11:49: aber wie groß ist denn der genetische Einfluss jetzt tatsächlich?

00:11:53: kann man das sagen?

00:11:55: Ja, kann man sagen aber es gibt zwei verschiedene Seiten dabei.

00:11:58: Also erstmals der Einfluss der Genetik auf die reine Lebenserwartung relativ gering liegt.

00:12:05: Forscher sind sich nicht ganz sicher irgendwo zwischen fünfzehn und dreißig Prozent also nicht die Hälfte oder noch mehr.

00:12:11: und denkst du das ist alles genetisch bestimmt wie alt jemand wird was er auch oft im Umkehrschluss dann war Man hat auch geraucht bis sie hundert war, dann kann ich das auch.

00:12:21: Nee es ist tatsächlich ein relativ geringer Anteil wie deine genetische Ausprägung ist, wie fit und stark deine Biologie ist.

00:12:27: Das ist richtig.

00:12:29: Dann gibt's aber auf der anderen Seite natürlich Veranlagungen für Krebs

00:12:31: usw.,

00:12:32: die immer einen Faktor sein können.

00:12:35: Aber interessanterweise ist es auf der Anderen Seite wieder so... Für die, die wirklich ganz alt werden, dass sind diese Super-Ager, wie man sie nennt, die eigentlich auch die Hundert noch fit erreichen.

00:12:46: Manche Definitionen gehen auseinander, manche sagen neunzig fit.

00:12:49: Manche hundert fit.

00:12:50: Aber die wirklich in diesem ganz hohen Alter noch fit sind da steigt auf einmal der prozentuale Anteil der Genetik.

00:12:56: Da gibt es anscheinend ein paar Sachen, die doch eine Riesenrolle spielen dass das diese wenigen Menschen gibt, die so super lange leben können und dabei topfit sind.

00:13:06: Also wenn wir da von fünfzehn bis dreißig Prozent sprechen dann ist es ja würde ich jetzt mal davon ableiten nicht nur Schicksal allein wie meine Gene sind, sondern

00:13:18: genau das ist nämlich eigentlich eine gute Nachricht.

00:13:20: also natürlich jetzt alle die hundertjährige Oma hatten sagen irgendwie Mist.

00:13:25: Jetzt kann ich mich nicht alleine drauf verlassen dass mich die Generäten aber für alle anderen und es ist ja der wirklicher Großteil ist es ne super Nachricht weil tatsächlich dann fünfundachzig bis siebzig Prozent machen einfach unsere Lebensumstände aus.

00:13:37: also die haben wir tatsächlich selber in der Hand.

00:13:41: Also wie gesund wir leben, wie fit wir uns halten?

00:13:45: Dass wir nicht rauchen diese Sachen von denen wir eigentlich wissen dass sie so wichtig sind aber von denen mir gedacht okay wenn ich rauche gut kriege ich Lungenkrebs Wenn ich zu viel fett und schlecht esse werde ich dick und klar.

00:13:55: das führt zur Herz-Kreislauferkrankung.

00:13:57: Aber tatsächlich ist es so dass die Lebensumstände Die Umwelteinflüsse wirklich bestimmen meine gesamte gesunde Lebenserwartung.

00:14:06: Und wenn ich anfange, früh was dafür zu tun, spätestens halt irgendwie im mittleren Alter aber auch selbst wenn ich mit sechzig anfange dann kann ich in meiner eigenen Lebenserwaltung eine gesunde Erwartung erheblich selber beeinflussen und das finde ich eine der besten Nachrichten überhaupt.

00:14:19: Da gehe ich absolut mit!

00:14:21: Beim zweiten Teil gehen wir ja noch mehr darauf.

00:14:23: ein Stichwort Lifestyle, was wir da vielleicht beeinflussend können.

00:14:28: Ich frag mich gerade... Wie kann ich den Messen auf, ob ich auf einem guten Weg bin allzu werden?

00:14:34: Da gibt es ja auch mittlerweile glaube ich ganz viele Tests.

00:14:40: Genau das ist eine der tatsächlich durchbrüche in dieser Altersforschung die auch so vor zehn Jahren kam eben auch mithilfe von KI und großen Datenanalysen und dass wir auf einmal große Mengen von Biodatenbanken haben wo ganz viel Informationen über Lebenserwartungen von Menschen und ihre Gesundheit gesammelt sind, dass es sehr klugen Forschern gelungen ist.

00:15:02: So ein paar hundert Punkte in der menschlichen Biologie auszumachen.

00:15:07: Es gibt ganz viele verschiedene Sachen, teilweise wie Proteine sich verhalten, wie Peptäde sich verheiten

00:15:12: usw.,

00:15:14: super kompliziert aber das man tatsächlich an diesen verschiedenen Punkten messen kann, wie fit unsere Biologie gerade wirklich ist Und das kann man mit einem einfachen Blut- oder Speicheltest messen und auswerten lassen.

00:15:30: Das misst dann unser biologisches Alter, nicht unser Alter wie, ich mein Pass steht es kennen wir ja auch oft so.

00:15:37: also ich hatte jetzt auch von ein paar Jahren gerade mein dreißigjähriges Abitur und dann kommt er in diesen Raum mit hundert Menschen rein und dann sehen halt ein Paar aus als wären sie gerade frisch aus dem Studium und ein paars werden sich schon seit fünf Jahren in der Rente und das ist tatsächlich auch so menschenamtlich Altern komplett unterschiedlich und das was wir oft so aus dem Alter kennen, dass kann man jetzt tatsächlich wissenschaftlich ganz gut messen.

00:16:00: Und diese Tests sind inzwischen ziemlich gut.

00:16:02: Es gibt sehr viele.

00:16:04: Man muss ein bisschen auseinanderhalten.

00:16:05: es gibt ein paar die sehr kommerziell sind aber es gibt uns doch einige die von Universitäten entwickelt worden sind.

00:16:12: Inzwischen ein paar Hundert Euro.

00:16:14: Muss man das machen?

00:16:14: Ne!

00:16:15: Aber wer sich dafür interessiert, kann die zweihundert Euro vielleicht einmal in die Hand nehmen und sagen ich messe mein biologisches Alter und schauen wo ich stehen.

00:16:24: Wichtig ist, dass wir schon, dass es valide ist und ein seriöser Test ist.

00:16:32: Hast du auch eine Meinung dazu?

00:16:33: gibt's Marker oder Tests die vielleicht eher überschätzt werden?

00:16:39: Naja also auf der einen Seite muss man grundsätzlich sagen das ist das große Teile der Wissenschaft von Pharma-Firmen, aber auch in den Universitäten.

00:16:48: Wir suchen gerade nach allgemeinen Biomarkern die diese Aussagen geben treffen können ein bisschen allgemeiner als nur das große Blutbild zu machen oder ob ich noch irgendwie Diabeteswerte habe oder keine und ob ich Cholesterinwerte haben.

00:17:01: da gibt es ja ein paar aber sie sind sehr spezifisch.

00:17:04: Aber man sucht nach Allgemeinen Bio Marken Und Es gibt deutliche Hinweise auf verschiedene Aspekte zum Beispiel einen Biomarker, das ist eigentlich ein Peptid.

00:17:16: Das heißt Appellin kennt man eigentlich nicht so sehr aus auf die sich viel mit Sportwissenschaften befassen aber es hat damit zu tun wie sich meine Muskeln aufbauen oder wie sie sich abbauen im Alter.

00:17:31: Kennen wir zum Beispiel gerade wenn man krank und alt ist und man ist zwei Wochen im Krankenhaus dann setzt sofort der Muskelschund ein und dann stirbt man tatsächlich früher.

00:17:39: Aber man hat halt festgestellt Menschen viel von diesem Appellin auch im Alter haben, die behalten mehr Muskelmasse.

00:17:46: Die bleiben fitter, können schneller Muskel regenerieren und insgesamt hält sich der Körper fitter.

00:17:50: Also ich dachte okay, das kann nicht messen aber wieviel ich davon habe?

00:17:54: Vielleicht kann ich das auch künstlich zuführen bei Menschen, die es weniger haben so.

00:17:57: Das ist ein neuer Biomarker oder auch einen anderen neuen Biomaker an dem man forscht.

00:18:02: Der hat etwas mit in grunischen Entzündungen zu tun.

00:18:05: Den kennen wir eigentlich schon lange, aber da hat man eben jetzt auch festgestellt dass Menschen, von diesem Entzündungsmarker im Alter, dass die halt gerade viel diese grunischen Entzünden haben.

00:18:16: Dass ihr Körper schneller degeneriert und da geht man den anderen Weg.

00:18:20: was?

00:18:20: Wenn ich denn diesen Biomarker medikamentös blocken kann also das dieser Inflamationswerte runtergehen dann scheinlich auch wieder länger zu leben.

00:18:29: Also es sind ganz viele Sachen im Moment in Entwicklung welche davon sich am Ende ganz breit durchsetzen.

00:18:34: Das ist immer noch so ein bisschen offen aber wirklich überschätzte ... sehe ich eigentlich gerade so gar nicht.

00:18:40: Es gibt nur viele, die nicht so aussagekräftig

00:18:43: sind.".

00:18:43: Okay!

00:18:44: Also man muss wissen was man dann...

00:18:46: Man muss wissen, man muss einen Arzt haben, der sich auskennt.

00:18:50: Klar, einen auf den man vielleicht noch hinweisen sollte oder wir reden auch später nochmal über Sportreden darüber ist ein Beispiel dafür, was man eben zwischen gelernt hat.

00:18:58: es gibt noch einen Marker aus der Sportwissenschaft das ist Frau Zwei-Max wert.

00:19:02: irgendwie das kennen Profisportler schon sehr lange.

00:19:07: Kennt das vielleicht auch aus dem Fernsehen, man mal gesehen hat wie so Profi-Sportlasung auf einem Rad setzt und ganz schnell strampeln und eine Maske aufhaben bzw.

00:19:13: ein Kardiologen ist kann es auch mal vorkommen, dass man das macht.

00:19:16: Das müsste, wie gut man Sauerstoff aufnehmen und verarbeiten kann, das ist für Sportler wahnsinnig wichtig.

00:19:22: da hat man aber in den letzten Jahren festgestellt aus ganz vielen Vergleichsdaten die man jetzt eben mit KI analysieren kann zum Beispiel eben auch von großen Herzkliniken Dass die Menschen, die halt eben sehr hohe Cardio Fitness haben also sehr viel Sauerstoffs verarbeiten können Deutlichste Marker für ein längeres Leben ist als die Leute, denen schlechte Kardiophiles haben.

00:19:41: Ganz klar wäre zum Beispiel aus der... Gibt es eine große Studie aus der größten Herzklinik der USA?

00:19:46: Die hatten da Daten genommen von hundred-achtzigtausend Herzpatienten, wie sie auch über lange Zeit verfolgt haben.

00:19:52: Die alle diesen Test machen mussten und haben da festgestellt das schlechteste Viertel, die fünfundzwanzig Prozent mit den schlechtesten Werten sind viermal früher gestorben als die mit den besten Werten.

00:20:01: Also das ist eine sehr deutige Analyse und da gibt es inzwischen viele Studien dieser Art, die einfach zeigen hey wenn ich wirklich richtig fit bin für Sauerstoff auf dem Kran, dann bin ich halt im Alter auch fit.

00:20:13: Kann man aus einem Alltag auch sehen?

00:20:15: Wenn ich seventy-fünf bin und schon mit dem Rollator zum Supermarkt schieben muss geht's mir halt auch nicht so gut als wenn ich mit seventy fünf mit dem Enkel irgendwie noch auf den Berg krakseln und das lässt sich in Lebenserwartung umrechnen.

00:20:28: Wie interessant!

00:20:29: Ja, ein anderer Trend ist ja auch... man kennt es vielleicht selber die Menschen, die ihren Körper tracken sozusagen.

00:20:37: Die sozusagen ihre Werte auch selber messen dann vielleicht noch Zick-Nahrungsergänzungsmittel nehmen oder wie auch immer.

00:20:46: und da würde mich interessieren, wie bewertest du den Begriff Biohacking?

00:20:51: Der kommt ja auch aus dieser Frühzeit, als es nur so erste Ideen vor fünfzehn Jahren vielleicht schon zwanzig Jahre teilweise gab.

00:20:58: Wir können unsere Biologie mehr beeinflussen, als wir eigentlich dachten.

00:21:01: Das waren natürlich dann die ersten Extremisten, die dann unterwegs waren und sagten das versuche ich jetzt alles irgendwie selber und die schmeißen mir vierzigtausend Sachen ein und gucken mal ob von irgendwas funktioniert.

00:21:11: Ich glaube, das hat sich so ein bisschen relativiert dieser biohacking Begriff eben dadurch dass jetzt vieles eben wissenschaftlich untermauert ist und man irgendwie nicht versuchen muss mit wildesten Mitteln in den Körper einzugreifen.

00:21:22: Jetzt sind natürlich noch so ein paar bekannte Persönlichkeiten übrig geblieben wie Schlagwort Brian Johnson, der ist ein bekannter Multimillionär aus dem Silicon Valley die halt sehr viele auch im Fernsehen auftauchen Die tatsächlich sich teilweise immer noch Achtzig, neunzig Stoffe gleichzeitig am Tag einschmeißen und zu gucken welcher davon funktioniert.

00:21:43: Aber ich meine wie viele Leute sind das?

00:21:45: ein paar hundert Leute auf der Welt die solche verrückten Sachen machen?

00:21:48: Ähm aber ja davon sind wir eigentlich inzwischen weg.

00:21:51: Wir können äh und wir brauchen es auch gar nicht.

00:21:53: also die einfachen Methoden ähm sehr gezielte Fitness und sehr gezielte Ernährung sind tatsächlich das beste Bio Hacking, wie wir inzwischen festgestellt haben.

00:22:03: Ja danke dir für die Einblicke in die Wissenschaft, vielleicht noch zum Abschluss unseres ersten Teils.

00:22:10: Gibt es denn eine kuriose Aussage über Langlebigkeit, die dir vielleicht im Silicon Valley auch begegnet ist?

00:22:16: Die sich besonders hartnäckig hält?

00:22:18: Ja, es gibt natürlich immer die... Auch sehr außenwirksamen Aussagen wie wir können doch alle dreihundert werden.

00:22:26: Es gibt keinen Grundfunk wenn nicht mehrere hundert Jahre leben sollen.

00:22:31: Dafür gibt es aber keine wissenschaftlichen Anhaltspunkte und ich glaube, das ist reine Selbstvermarktung von den Menschen die das von sich geben.

00:22:37: Beziehungsweise natürlich auch der Wunschstrom von dem einen oder anderen.

00:22:41: Aber das hält sich ja immer noch hartnäckig.

00:22:43: das Gerücht, dass irgendwie die Genetik uns gar keine Grenzen setzt.

00:22:47: Da ist sich die Wissenschaft... Also tatsächlich hat die Wissenschaft nicht in einem Schalter oder das eine Gehen gefunden was sozusagen der Ausschalter ist.

00:22:55: Aber es deutet auch vieles darauf hin, dass es nicht endlos sein kann.

00:23:00: Vielen Dank, Thomas für diese spannenden Einblicke in die Wissenschaft des Alterns.

00:23:04: Ja das war der erste Teil unserer dreiteiligen Serie zum Thema Longevity.

00:23:09: Heute haben wir über die biologischen Grundlagen gesprochen und darüber was wirklich evidenzbasiert ist.

00:23:15: Im zweiten Teil geht es dann ganz konkret um den Alltag, Longevity Lifestyle – Der Schlüssel zu einem langen Leben!

00:23:22: Was können wir durch Ernährung, Bewegung, Schlaf- und Stressmanagement bewirken?

00:23:27: Das sehen wir uns im zweiten Teil an.

00:23:30: Ja, und übrigens als Allianz Private Krankenversicherung unterstützen wir unsere Versicherten dabei mit vielfältigen digitalen Gesundheitsservices – zum Beispiel mein Präventionscoach für Ernährung Bewegung und Schlaf oder mein Fitnesstraining für aktive Bewegungen.

00:23:47: Mehr dazu finden Sie auf gesundheitswelt.allianz.de.

00:23:51: Bis dahin bleiben sie gesund!