Allianz Gesundheitstalk - Longevity – länger gesund und aktiv - Folge 3 Gesundheitsdaten und Künstliche Intelligenz in d

Shownotes

Shownotes – Inhalte dieser Episode • Technologie & Longevity Wie Digitalisierung und technologische Innovationen das Verständnis von Altern und Medizin verändern. • Wearables & Gesundheitsdaten Nutzen von Smartwatches und Trackern für Schlaf, Erholung, Stress und Training – Chancen und Grenzen des Self Trackings. • Künstliche Intelligenz in der Medizin KI gestützte Diagnostik, insbesondere in der Krebsfrüherkennung, und schnellere medizinische Entscheidungen. • Forschung & neue Therapien Beschleunigte Medikamenten und Impfstoffentwicklung durch KI und moderne Grundlagenforschung. • Personalisierte Medizin & Genetik Gentests, Zell und Mikrobiom-Analysen sowie Fortschritte in der individualisierten Behandlung. • Zukunftsperspektiven Geneditierung (CRISPR), Prävention durch frühe Eingriffe und realistische technologische Potenziale. • Einordnung & Orientierung Welche Technologien heute sinnvoll sind – und wo kritische Zurückhaltung wichtig bleibt.

Über den Gast Thomas Schulz ist SPIEGEL Reporter, Journalist und internationaler Bestsellerautor. Er beschäftigt sich intensiv mit technologischen Innovationen in Medizin und Altersforschung. Sein Buch „Projekt Lebensverlängerung“ gibt einen fundierten Überblick über Chancen und Grenzen moderner Longevity Forschung.


Serien Abschluss Mit diesem dritten Teil schließt die Longevity Serie ab:

  1. Die Wissenschaft des Alterns
  2. Longevity Lifestyle – Ernährung, Bewegung & mentale Gesundheit
  3. Technologie & Langlebigkeit – Die Zukunft des Alterns

Über die Allianz Gesundheitswelt Die Allianz Gesundheitswelt bietet umfassende Informationen und Services rund um Gesundheit, Prävention und mentale Balance. Entdecken Sie Tipps zu Bewegung, Ernährung, Psyche und Wohlbefinden sowie innovative Angebote der privaten Krankenversicherung. https://gesundheitswelt.allianz.de/

Transkript anzeigen

00:00:02: Herzlich willkommen zum dritten Teil und letzten Teil unserer Longevity-Serie.

00:00:07: Sie hören den Allianz Gesundheits Talk, den Podcast der allianz privaten Krankenversicherung rund um Gesundheit, Präventionen und Geschichten die bewegen.

00:00:16: Ja auch im Dritten Teil spreche ich mit Thomas Schulz, Reporter der Spiegelchefredaktion und Autor des Bestsellers Projektlebensverlängerung.

00:00:27: Im ersten Teil haben wir über die Wissenschaft des Alterns gesprochen.

00:00:31: Im zweiten Teil ging es um den Lifestyle, also um Ernährung Bewegungen Schlaf und Stress.

00:00:37: Und heute geht es um das Zukunftsthema Technologie und Langlebigkeit die Zukunft des Alterns.

00:00:45: Ja wir gehen unter anderem darauf ein welche Rolle spielen wearables?

00:00:49: Die wird künstliche Intelligenz eingesetzt?

00:00:52: was bedeutet digitale Medizin?

00:00:55: Was ist heute schon möglich und was kommt als nächstes?

00:00:59: Thomas, schön dass du auch beim dritten Teil wieder bei mir bist.

00:01:02: Sehr gerne!

00:01:04: Ja heute wird sozusagen technologisch und wir wollen so der Frage auf den Grund gehen warum Spieltechnologie eine immer größere Rolle in der Longevity-Debatte?

00:01:17: Deswegen vielleicht erst mal die noch spannende Frage an dich hat sich das Alter durch die Technologie bereits messbar verändert?

00:01:26: Klar überhaupt, dass wir Altern verstehen können, ist ja erst durch Technologie möglich geworden und inzwischen gibt es so viele verschiedene technologische Errungenschaften die Einfluss darauf nehmen wie wir Medizin praktizieren einerseits aber auch unsere Biologie verstehen.

00:01:48: Das beschleunigt alles also das was in der Krebsforschung möglich geworden ist in den letzten Jahren und auch schon in der Praxis der Krebstherapie ist eben nur durch Technorie möglich geworden dass Krebs deutlich besser verstehen.

00:02:03: Wir setzen jetzt schon künstliche Intelligenz ein, seit Jahren um neue Medikamente zu entwickeln aber auch um Krankheiten zu diagnostizieren.

00:02:13: Das hätten uns vor zehn- zwölf Jahren nicht vorstellen können dass wir so schnell dahin kommen das tatsächlich Maschinen inzwischen Krebserkennung, Krebsfrüherkennungen leisten können in einer Art wo viele Ärzte Mitkommen, wo das ihnen gar nicht so möglich war.

00:02:31: Das sind schon große Errungenschaften.

00:02:33: Das beschleunigt sich gerade enorm und wird die Medizin noch in den nächsten zehn Jahren sowieso auch im weiteren Jahrzehnten nun vorher verändern.

00:02:46: Ja vielleicht machen wir erstmal weiter mit den Dingen, die wahrscheinlich einige Hörerinnen und Hörere auch kennen nämlich, die sie am Handgelenk fragen oder auch am Finger variables wie so schön heißt also smartwatches Fitness-Tracker, die messen ja mittlerweile wirklich alles Mögliche.

00:03:05: Welche Daten liefern diese Geräte eigentlich wirklich zuverlässig?

00:03:09: So dass ich auch was damit anfangen kann, es leihen.

00:03:12: Gut klar, Herzfrequenz das wissen wir alle.

00:03:15: Das ist natürlich vor allem erstmal als Fitness gerätet.

00:03:17: Haugen Sie hat heute schon sehr viel.

00:03:19: Ich kann meine eigene Fitness ein bisschen steuern und beeinflussen aber in den neuen Generationen besten vor allen Dingen auch unsere Schlafleistungen.

00:03:29: Das ist schon mal ganz gut, also die Appelwatch oder der Aura-Ring und das Rupen-Armband.

00:03:35: Am Ende leisten sie alle das Gleiche, dass sie genau messen wie die Erholung im Schlaf läuft.

00:03:40: Es geht vor allem über einen Wert, der in der Medizin schon lange bekannt ist, Herzfrequenz, Variabilität.

00:03:46: Ist vielleicht im einen oder anderen Begriff dem einen oder andere aber auch noch nie gehört.

00:03:52: Tatsächlich ist es ein relativ Wichtiger Marker, der feststellt wie fit unser Merfensystem eigentlich ist.

00:04:02: Also so variabler der Herzklag ist und so besser eigentlich also nicht umkehrt so gleichmäßiger sondern variabel ist.

00:04:09: aber dann kann sich Körper immer einstellen auf Stressbelastung.

00:04:13: Stressbelastungen können halt psychischer Stress sein Büro, Alltag usw.

00:04:17: oder hat eben auch Bewegung.

00:04:19: Deswegen messen Sportler das zum Beispiel schon eben sehr langer, weil für sie es wahnsinnig wichtig ist wie der Körper auf den Sportstress reagiert.

00:04:26: Erholt sich der Körper?

00:04:27: Bin ich fit für eine neue Trainingseinheit?

00:04:29: Bin Ich fit für ne Neue Belastung oder bin ich das nicht?

00:04:33: und deswegen ist es auch kein Zufall wer so ein bisschen drauf achtet.

00:04:38: Fernsehen, so Tennis-Stars wie Alcaraz gerade mal zweiter Welt aber Fußballer Di Rinaldo tragen dieses Armband zum Beispiel, um auch festzustellen wesen meiner Erholungswert.

00:04:55: Da wenn ich mich belaste wie kann ich die nächste Trainingsanheit gestalten?

00:04:59: Ich muss aber nicht nur Sportstar sein und das zu machen auch.

00:05:04: also ich nutze zum Beispiel meinem Alltag eben sehr viel Tennis aber noch andere Sportarten.

00:05:09: und vorher kannte man es nur so vom Körpergefühl dass man sagt heute fühle mich aber echt überhaupt nicht frisch.

00:05:15: Das kann man inzwischen mit diesen Geräten sehr genau ablesen, ob man sich erholt hat.

00:05:21: Ob man übertrimmiert ist und vielleicht mal ein Tag Pause gönnen sollte.

00:05:25: Muss man das haben?

00:05:27: Nee aber es hilft um zu sehen okay wo ist mein Körper wie kann ich meinen Körper fitter machen?

00:05:33: die kann nicht dabei helfen sich besser zu fühlen.

00:05:36: wie kann fit das Alltag besser zu bestanden.

00:05:41: Also vor allem wenn ich mich auch damit auseinandersetzen will, ich will jetzt mich beobachten oder ja besser einschätzen können nicht nur vom Gefühl her wie Sport zum Beispiel.

00:05:51: Genau aber auch zu sagen heute brauche ich eine Pause.

00:05:53: Das ist an vielen Menschen gerade wenn sie anfangen Sport zu treiben gefallen uns Übertraining Sie machen so viel merken dass sich eigentlich schlechter fühlen als vor dem sport Und dann sagen ja, Sport mein ich nicht mehr.

00:06:05: Das ist ja doof für mich.

00:06:05: ein schlechter Jahr und dann hast du wahrscheinlich auch zu viel

00:06:07: trainiert.".

00:06:08: Das ist manchmal auch gerade von den Einstieg oft leichter zu sagen okay das ist der richtige Punkt.

00:06:12: diese Geräte können das mit Hilfe vom KI ziemlich genau analysieren geben dir auch Tipps und sagen hey was man auf vielleicht machst du morgen mal nur eine halbe Stunde?

00:06:21: Das ist eine gute Trainingseinheit.

00:06:22: die können dir in einem Bereich geben bei einer Belastung belaste dich heute nur soviel morgens sovier.

00:06:28: das kann sowohl Ambitionierten Sportspitzen.

00:06:32: Ambitionierte Hobbysportlern helfen, aber auch gerade Einstiegs-Sportler nochmal zu sagen okay das mal auf heute zehn Minuten joggen morgen vielleicht schon fünfzehn übermorgen mal Pause.

00:06:41: es hilft einem besser den Körper in Schwung zu bringen und keine Fehler zu machen.

00:06:47: Das finde ich schon ganz gut.

00:06:49: Ich würde jetzt gerne noch einmal darauf eingehen Ob deiner Meinung nach so ein Self-Tracking auch nach hinten losgehen kann.

00:06:56: Also wenn ich dann vielleicht zu sehr drauf achte, wie ist jetzt meine Sauerstoffsetigung in der Nacht oder die US-Akt mehr und sich habe heute aber nicht so gut geschlafen?

00:07:05: Ja alles Extreme ist zu viel da natürlich auch nicht gut.

00:07:08: man kann sich natürlich darauf fixieren und alles mache ich irgendwie nur noch nach den Daten dem wir da geliefert werden und ich mach mich abhängig davon was mir so ein Gerät sagt Nee, am Ende ist es ja nur eine Hilfe für mich.

00:07:20: Mein eigenes Leben und vielleicht ein bisschen mithilfe von Daten genauer auszurichten.

00:07:25: aber wenn ich zu viel von all dem mache so Intelligenz in die Geräte natürlich auch nicht.

00:07:31: dann kann man sich natürlich auch schnell wieder davon freimachen.

00:07:33: Ich habe mich zum Beispiel lange dagegen gesträubt irgendwie meinen Schlaf zur Track weil ich dachte Mai lasst mich wenigstens im schlafen mit dem Kramen in Ruhe.

00:07:40: Aber inzwischen denke ich so ja ich finde das eigentlich ganz interessant zu sagen.

00:07:45: Man merkt natürlich auch, und vielleicht ist es gar nicht schlecht, das noch mal vor Augen gehalten zu bekommen.

00:07:50: Nach zwei Nächten, wo man dann doch länger mit Freunden aus war oder der Biergartenabend langen wurde und die eine oder andere halbe mehr war kann man das schon sehr genau ablesen wie es einem am nächsten Tag geht.

00:08:09: Also an der richtigen Stelle eingesetzten gutes Werk zurück?

00:08:13: Ja genauso kann man sagen!

00:08:15: Sehr gut.

00:08:16: Technik spielt natürlich nicht nur für uns privat eine Rolle, wie wir die einsetzen, sondern auch bei der Medizin.

00:08:24: Welche Rolle spielt denn KI in der Altersforschung und vielleicht auch noch mal drauf eingehen?

00:08:30: Was kann KI eigentlich was Menschenärzte zum Beispiel nicht können?

00:08:34: Ja also genau Diagnostik hat man ja schon mal kurz angesprochen.

00:08:37: aber was KI schon lange gut kann ist Muster erkennen auf Bildmuster.

00:08:45: Bis jetzt sind folgende Radiologen, mussten früher tatsächlich alle möglichen Bildmuster, sei das nun aus dem CATScan oder aus einem MRT.

00:08:56: Einfach in Rundenaufnahmen ziemlich genau selber erkennen aus Erfahrungen.

00:09:00: was ist zum Beispiel vielleicht ein entstehender Tumor?

00:09:04: Was ist kein Tumore?

00:09:07: Da spielten die Erfahrungswerte eine große Rolle tun sie heute auch noch.

00:09:10: aber das können Maschinen zwischen eben sehr gut und die können auch kleinste Muster erkennen die für einen Mediziner fast gar nicht zu erkennen sind.

00:09:17: Das heißt unsere Diagnostik ist in den letzten Jahren schon sehr viel, sehr schneller und sehr genau geworden auch insbesondere Krebs schon früher zu erkennen einfacher zu erkennen was eine große Rolle spielt weil für erfolgreiche Therapieren von vielen Krebserkrankungen eben die frühe Erkennung in der Rolle spielt.

00:09:41: wenn man Krebs so spät erkennt das ja viel schwieriger, einen Kraft zu bekommen als früh.

00:09:45: Deswegen sind aber auch in vielen Bereichen eben tatsächlich die Statistiken besser geworden.

00:09:53: Krebs ist in vielen bereichen besser zur Therapien weil wir halt eben früher erkennen und weil wir viele Medikamente haben, die irgendwie mit Krebs früher erkennt, halt besser therapieren können.

00:10:06: Und da sehen wir große Fortschritte und dann werden Maschinen noch immer besser dabei.

00:10:10: Das ist so das was wir schon aus dem Alltag heute kennen.

00:10:13: Vieles kommt aber jetzt auch im Hintergrund dazu, zum Beispiel über der Entwicklung von Walgripsmedikamente.

00:10:18: Aber auch viele andere Medikamente, wo wir festgestellt haben Wir erkennen unsere Biologie inzwischen sehr viel genauer.

00:10:30: Zum Beispiel eine Sache die an den seit Jahrzehnten geforscht wird nämlich wir sehen menschliche Proteine in ihrer dreidimensionalen Form aus.

00:10:39: Das ist total wichtig, weil wenn wir neue Medikamente bauen wollen müssen wir wissen naja wo muss denn so ein Medikament dann an so eine Molekül im Körper andocken.

00:10:50: Es klingt etwas fremd aber wir erinnern uns an Corona das Bike Protein.

00:10:57: haben wir alle vielleicht noch ein bisschen verorgen dieses Ding mit den abstehenden Säulen da?

00:11:04: Da wussten wir halt eben, wie dieses Spike-Protein aussieht.

00:11:06: Warum ist das wichtig?

00:11:07: Weil wenn ich ein Impfstoff bauen will und der dafür gemacht ist, dieses Spikeprotein klein zu halten... ...dann muss ich wissen, wie diese Spike-Proteinen aussehen.

00:11:17: Wenn man nicht gewusst hätte, wie es aussieht, dann hätten wir erst erforschen müssen, da hätte der Impfstoff unter Umständen im Jahr länger gebraucht.

00:11:24: Da wusste man's aber schon als früherer Forschung.

00:11:26: Das gilt auch für viele andere Therapeutiker die sich entwickeln wollen.

00:11:32: ein Medikament bauen will, das irgendwo andockt an einem Krankheitserreger oder anderswo im Körper.

00:11:39: Muss ich wissen wie dieses Protein aussieht?

00:11:40: Sollte deswegen jahrzehntelange Forschung ist uns aber irgendwie in Jahrzehnten tatsächlich nur schwer gelungen und wir haben tatsächlich in diesen paar hundert Proteine wirklich entziffern können.

00:11:54: Und dann sind vor ein paar Jahren sind dann halt eine Reihe KI-Forscher losgegangen und haben gesagt naja das ist ja eigentlich auch noch ein Muster erkennen haben halt die Maschine damit gefüttert, wie bis jetzt irgendwie so dreidimensionale Proteine erkannt worden und ausgeworfen worden sind.

00:12:07: Und die haben das in der Maschine gegeben, macht doch mal mit dem Rest der menschlichen Proteine.

00:12:12: Das haben sie dann innerhalb von einem Jahr einfach alle menschliche Proteine dreiddimensional entseffert.

00:12:18: Also in einem Jahr eine Reihe KI-Forscher, die keine medizinische Vorerfahrung haben, haben das Problem gelöst, an dem seit setzig Jahren gearbeitet wurde.

00:12:29: Im nächsten Schritt, man sieht dann halt einfach noch alle Proteine aus der gesamten Lebenswelt.

00:12:34: Also auch von Tieren und Pflanzen in Ziffern, was da nochmal eine ganze Menge mehr sind.

00:12:39: Und danach kommen jetzt irgendwie auch alle anderen molekularen Bestandteile die man da so in Ziffern kann wie sie im Körper miteinander unterhalten und wie sie aufeinander reagieren.

00:12:49: das waren alles so.

00:12:50: Sachen war gar nicht dran zu denken vor fünf sechs sieben Jahren.

00:12:54: führt es jetzt dazu dass wir morgen zehntausende neue Medikamente zugelassen haben?

00:12:57: nein aber Das Grundverständnis ist so viel größer geworden, dass es tatsächlich in der Praxis im schnellen Rolle spielt.

00:13:05: Ein Beispiel dieser Technologie, die hilft Proteine zu erkennen... Diese KI-Technologie hat sich auch Biontech zum Beispiel angeeignet, die jetzt zurück mit GRIPSforschung gegangen sind.

00:13:21: und Hugo Schah hinter Gründer von BionTech hat mir schon vorletztes Jahr mal gesagt in vielen Fällen ihre Forschung zehnmal schneller macht und teilweise auch zehnmal billiger, als man diese Technologie einsetzen könnte.

00:13:39: Und so eine Beschleunigung um das Zehnfache im Teilen der Forschung ist einfach wahnsinnig messbar zu merken.

00:13:45: Da kommen mal einfach schneller neue Medikamente.

00:13:48: Heißt nicht morgen hundert Neue aber vielleicht ein Medikament was eben noch zehn Jahre gedauert hätte?

00:13:51: Du hast halt die Grundlagen-Forschungszeit halbiert Und das werden wir nach und nach in vielen, vielen Bereichen merken.

00:13:59: Das ist nur eine Technologie die durch die gerade entsteht.

00:14:03: Davon gibt es noch zehn andere.

00:14:05: Wahnsinn!

00:14:06: Und so kriegt man das tatsächlich gar nicht mit als Laie also...

00:14:10: Nee aber wenn wir mal darüber nachdenken kriegen wir zum Beispiel mit dass in den letzten zehn Jahren ganz viele Epochermachen der Schritte auch an der Krebstherapie passiert sind.

00:14:19: Die vor Passierte eben Jahrzehnte lang nichts.

00:14:23: Also das Immuntherapie ist heute ein Standardinstrument, es für uns alle schon irgendwie längst bekannt.

00:14:28: Aber vor zehn Jahren war Immun-Therapie brandneu und hatte keiner auf den Schirm.

00:14:33: Und

00:14:33: sehr teuer wahrscheinlich

00:14:34: dann?

00:14:34: Sehr teuer so!

00:14:35: Da kommen jetzt ganz viele andere.

00:14:36: Jetzt kommt Krebs-Impfstoffe als nächstes Thema die auch die Entwicklung eben durch solche neuen Technologien wahnsinnig beschleunigt werden.

00:14:46: dasselbe gilt auch für die Frühjahrkennung in vielen Bereichen.

00:14:49: All das ist eben auch nur mit komplexen Karrieralgorithmen und riesigen Rechenaufwand wirklich, der uns jetzt halt eben zur Verfügung steht.

00:14:59: Und der nächste große Bereich ist eine ganze neue, generative Erkrankung – also Alzheimer-Park im Sonnen – in denen es wahrlich an Durchbrüchten mangelt in den vergangenen Jahrzehnten aber wie jetzt immer besser verstanden werden und da wird dann auch einiges

00:15:16: kommen.".

00:15:18: Wahnsinniges Potenzial.

00:15:21: Vielleicht auch an der anderen Stelle mal ein Risiko oder eine Schattenseite, Stichwort Datenschutz oder auch Fehldiagnosen?

00:15:29: Hast du da irgendwie was dazu rausgefunden?

00:15:32: Ja also Datenschuss ist extrem streng in medizinischem Bereich schon klassischerweise.

00:15:42: Da werden nicht Daten durcheinander geschmissen und jeder von jedem alles ausgewertet.

00:15:49: Aber im Gegensatz ist es halt immer gerade sehr hilfreich, also wenn es gerade so viele große... in vielen Ländern werden ja ganze Biodatenbanken angelegt.

00:15:56: So zum Beispiel die Genetik eranonymisiert von vielen Menschen aus der Bevölkerung gesammelt werden um festzustellen ah wer hat denn mit welcher Mutation eventuell welche Krankheit?

00:16:05: Da gehen jetzt ganz viele Forscher und Ärzte rein um fest zu stellen ah hier kann ich genau sehen was das Problem ist Also das schlecht geschützt.

00:16:14: ist es nicht eher oft zu schwierig, die in Deutschland diese auch anonymisierten Erkenntnisse zu nutzen um die Forschung voran zu treiben.

00:16:24: Aber das ist ein sehr eigenes Feld.

00:16:28: und was war der zweite Teil der Fall?

00:16:31: Zum Thema ja Fehldiagnosen.

00:16:33: ob da auch...

00:16:34: Auch da ist es genauso false positives oder false negatives also falsch negative, falsch positive.

00:16:42: wenn für Therapie oder Diagnostik zugelassen werden soll, muss das immer Maßstäbe, über den man es irgendwie eingeschränken soll.

00:16:49: Das ist ein großes Thema zum Beispiel mit der sich entwickelnden Früherkennung verkrebs durch Blut-Tests die gerade kommen, die in großer Schritt sein würden weil rebst dann tatsächlich schon bevor Symptome auftreten in der Blutbahn erkannt werden kann.

00:17:09: Da müssen halt die falsche Positiven, also die Fehldiagnosen eben klein gehalten werden.

00:17:17: Das sieht aber auch ganz gut aus.

00:17:20: Ich muss sagen manchmal hört sich das tatsächlich wie sein Fiction an.

00:17:23: für mich, wenn ich so drin bin und ein Thema dabei ist ja auch Face Screening hat es mir untergekommen.

00:17:31: Also sozusagen man kann am Gesicht oder die KI kann am Gesicht ablesen, wie mein biologisches Alter ist.

00:17:39: Ist das tatsächlich schon so eher experimentell?

00:17:43: Das funktioniert nicht

00:17:44: gut.

00:17:45: Aber die KI kann auch da tatsächlich Muster erkennen, was ihr zum Beispiel erkennen könnt ist... Tatsächlich irgendwie durch die Augenanalyse kann sie halt irgendwie Blutdruck erkennen und Bluthochdruck erkennt Was Ärzte sonst auch können.

00:17:58: Die KI kann das inzwischen sehr gut.

00:18:01: Da entsteht noch einiges.

00:18:05: Vielleicht gehen wir nochmal sozusagen wortwörtlich tiefer zu unseren Genen.

00:18:11: Ich möchte noch mal ganz kurz auf das Thema Gentests zu sprechen kommen, also gerade so die personalisierte Medizin da sind ja auch schon kommerzielle Gentests im Umlauf können sie schon viel leisten sodass ich mich darauf verlassen kann was mir der Test sagt?

00:18:28: Also selber privat zu machen statt irgendwie ärztlich verordnet würde ich lassen muss man nicht unbedingt haben.

00:18:39: Die Tests können schon viel, aber am Ende kommt da ja eine Selbstdiagnose dann auch dabei rum.

00:18:45: Also natürlich kann ich mich nach Risiko gehen irgendwie selbst dann scannen, aber im Ende würde ich das halt beim Arzt machen lassen und sagen okay ich weiß meine Mutter hatte Brustkrebs habe jetzt auch ein höheres Brustkriebsrisiko.

00:18:59: da kann man natürlich den Gentest auf dieses Brust Krebs gehen machen.

00:19:04: Ich sehe da tatsächlich das Problem, dass es immer noch manche Ärzte auch der alten Schule gibt die von all dem nix halten und irgendwie ach Gehntest teuer mache ich nicht.

00:19:14: Aber also jeder halbwegs progressive Hausarzt setzt das Instrument natürlich ein Gen-Tests in bestimmten Bereichen eben zu machen.

00:19:27: Und es ist einer der großen Fortschritte der letzten zehn Jahre, dass das so viel günstiger geworden ist ein Gen-test auch einen großen Gen-test zu machen weil die Analyse so schnell so hoch durchsatzverfahren geht.

00:19:39: und in der Gripsbehandlung ist es ja auch ein Standardinstrument geworden natürlich irgendwie immer eine Sequenzierung vorzunehmen.

00:19:48: Und wir sind inzwischen an dem Punkt gekommen, wo es eben nicht nur um die Genetik geht sondern wo ich wirklich einzelne Zellen und Einzelne auch das Mikrobiom tatsächlich sequenzieren lassen kann.

00:19:56: Er genau feststellen kann was ist mein Mikrobioma?

00:19:59: Was fehlt mir vielleicht irgendwie mit meiner Darmgesundheit?

00:20:02: Das sind die Schritte die kommen, die ich dann fast für sinnvolle halte In den Bereich zu gehen weil wenn ich selber merke mein Mikrobium zum Beispiel Ist irgendwie schlecht aufgestellt.

00:20:13: dass kann ich dann einfacher selber angehen mit der richtigen Ernährung, als dass ich dann irgendwie sage jetzt brauche ich eine medikamentöse Behandlung.

00:20:21: Und an der Stelle auch wieder lieber mit dem Arzt sprechen, mit dem Experten bevor ich in die Verunsicherung komme... Ganz

00:20:28: genau!

00:20:29: ...ohne das sich dann wirklich bewerten kann.

00:20:32: Ja.

00:20:32: Das einzige was ich halt empfehlen würde ist man merkt, dass der Hausarzt bei all diesen Sachen immer gerne mal die Augenbauen hochzieht und sagt dieser moderne Kram Vielleicht mal nochmal eine zweite Meinung bei einem anderen Kolleginnen oder Kollegen einholen.

00:20:48: Okay, vielen Dank für den Tipp!

00:20:51: Apropos Tipp vielleicht wenn wir noch einmal auf das ganz große ganze blicken welche technologische Entwicklung hältst du besonders vielversprechend?

00:21:02: Kann man da eine rausgreifen an der Stelle?

00:21:06: Naja, für vieles haben wir ja schon gesprochen.

00:21:07: Ich glaube das ist halt alles was diese Grundlagenforschung so beschleunigt und unsere Grundverständnisse am Ende den größten Effekt haben wird weil wenn ich die Biologie als ganzes verstehe dann öffnen sich tausend Türen.

00:21:17: Wenn es jetzt darum geht um eine Sache die schon entwickelt ist dann verspricht immer noch Die Gehenschere also CRISPR über die wir noch gar nicht gesprochen haben sehr viele also die Möglichkeit tatsächlich In unsere Genetik einzugreifen.

00:21:34: Und gerade genetisch bedingte Erkrankungen, die oft auf nur ein Gehen zurückgehen.

00:21:41: Sicherzellen eine Mie zum Beispiel kann ich jetzt schon mit Eingriffen in die Genetik relativ einfach heilen und das deutet sich eben an dass auch Erkran- kungen die auf mehreren Genmutationen beruhen also mehrfache genetische Gründe haben, dass sie sich künftig mit einer CRISPR Medikament behandeln kann.

00:22:04: Und das ist schon ein großer Schritt.

00:22:06: Wie funktioniert

00:22:07: es so ungefähr?

00:22:08: Wir können tatsächlich einzelne Teile in der DNA rausschneiden und ersetzen, wenn ich einen Fehler da drin habe dann kann ich den reparieren.

00:22:17: und dann gibt's zum Beispiel auch Kardiologen die hoffen dass sie von vornherein, wenn Sie sehen, es gibt eine genetische Begründung dafür, dass ich ein großes Herzinfarktrisiko habe was relativ viele Menschen der Bevölkerung sind, wenn nicht dass aufgrund der Genetik eben eine Repariere und damit das Herzinfarktrisiko ausschaltet, dann brauche ich halt hinterher die Leute nicht noch zwei Herzinfakten mehr behandeln sondern sie kriegen den Herzinfakt gar nicht erst.

00:22:42: Und auch das klingt so nach Zukunft.

00:22:44: aber da laufen auch schon klinische Studien zu und das denke ich wird eine Rolle spielen.

00:22:51: Noch mal ganz rückblickend auf unseren dritten Teil Vielleicht noch etwas praxisnah.

00:22:56: Was würdest du sagen zu unseren Hörerinnen und Hörern?

00:23:00: Wo sollten sie Skepsis erarbeiten lassen, was ist wirklich ein guter Fokus sich mit der Technologie zu beschäftigen?

00:23:11: Im Grunde ein Hinblick auf Technologie.

00:23:13: Naja wir haben es eigentlich schon gesagt also Gentests selber machen würde ich da wäre ich skeptisch auf der einen Seite auf der anderen Seite selber machen.

00:23:28: Aber tatsächlich auch zu schauen, wo ich jetzt schon in der medizinischen Praxis moderne Methoden finde zum Beispiel eben Hautkrips-Untersuchungen reden.

00:23:48: Auch da kann ich schon dreidimensionale, drei Descans mit KI Unterstützung machen.

00:23:56: Das ist eine anerkannte Methode und ein guter moderner Arzt kann das machen.

00:24:01: Und dann würde ich mal schauen, ob nicht solche modernen Methoden die zwei erst zwei drei Jahre alt sind.

00:24:08: Ich dann vielleicht doch aber schon in meiner eigene Vorsorge integriere.

00:24:13: Man muss nicht immer darauf warten dass alles erst zehn Jahre etabliert ist.

00:24:16: es geht heutzutage schneller.

00:24:17: also mein Tipp wäre ich zu sagen schaut euch den neuen Sachen an probiert sie heute mal aus.

00:24:23: Wir vielen herzlichen Dank, Thomas für diese drei spannenden und aufschlussreichen Gespräche.

00:24:28: Das war der dritte und letzte Teil unserer Longevity-Serie Technologie und Langlebigkeit – die Zukunft des Alterns.

00:24:36: In dieser Serie haben wir viele interessante Informationen erhalten.

00:24:40: Im ersten Teil ging es um die Wissenschaft des Alterns im zweiten Teil stand der Longeivity Lifestyle im Fokus Und heute in diesem Teil drehte sich alles um Technologie.

00:24:52: Ja liebe Zuhörerinnen und Zuhöre, die Allianz Private Krankenversicherung unterstützt Sie auf Ihrem Weg zu einem langen gesunden Leben mit vielfältigen digitalen Gesundheitsservices.

00:25:03: Unter anderem mit Mein Präventionscoach für Ernährung Bewegung und Schlaf oder mein Fitnessraum mit über ein tausend Fitnesskursen Oder mein Psy-Coach für mentales Wohlbefinden und Stressmanagement Und meine gesundheitsloße als persönlicher Ansprechpartner für alle Gesundheitsfragen.

00:25:25: Ja, diese Informationen und weitere spannende Inhalte rund um Gesundheit finden Sie auf gesundheitswelt.allianz.de Und dort können sie auch alle drei Teile dieser Podcast-Serie noch einmal nachhören!

00:25:39: Wir freuen uns wenn Sie diesen Podcast einer Person die Ihnen wichtig ist weiter empfehlen.

00:25:44: Bleiben Sie gesund und bis zum nächsten Mal.

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