Allianz Gesundheitstalk - Männergesundheit - Vom Wissen zum Handeln

00:00:00: Herzlich Willkommen zum Allianz Gesundheits Talk, dem Podcast der Allians privaten Krankenversicherung.

00:00:05: Rund um Gesundheit, Prävention und Geschichten die bewegen!

00:00:10: Mein Name ist Sabrina Volkmann von der Allianze Privaten Kranken Versicherungen Und auch dieses Mal erwartet sie liebe Hörerinnen und Hörern ein spannende dreiteilige Serie und zwar zum Thema Männergesundheit.

00:00:22: Heute im ersten Teil geht es darum warum Männer krank werden und was wir dagegen tun können Und heute sitzt mir Dr.

00:00:30: Tobias Jäger gegenüber, Facharzt für Orologie, Experte für Männergesundheit und Buchautor – bei allen Themen liegt ihm dabei Prävention sehr am Herzen!

00:00:41: Lieber Herr Dr.

00:00:41: Jägger, herzlich willkommen bei uns!

00:00:43: Ja herzlichen Dank für die Einladung!

00:00:47: In unserem ersten Teil dreht sich gleich alles um Verhalten, Präventions-, typische Männerkrankheiten was der Volksmund so sagt….

00:00:56: Aber zuerst stelle ich eigentlich jedem Gast immer eine Frage, eine persönlichere Frage.

00:01:01: Und zwar was hat sie zu dem Thema bewegt und so gepackt dass Sie sich dem Thema Männergesundheit widmen Herr Dr.

00:01:08: Jäger?

00:01:09: Ja, einmal die eigene Erfahrung natürlich.

00:01:11: Mittlerweile habe ich auch die fünftiger Grenze überschritten und man merkt bei sich selbst dass dann irgendwann auch Themen auf den Tisch kommen womit man vorher sich nicht so viel beschäftigt hat aber auch schon in jüngeren Jahren aus der Perspektive heraus das ich einfach relativ schnell in meiner praktischen Erfahrung festgestellt hab dass Männer sich um ihre eigene Gesundheit sehr viel weniger kümmern als die Frauen.

00:01:31: das tun

00:01:33: Sie sprechen es schon an.

00:01:34: Also als Urologa haben sie natürlich auch einen Vergleich, weil sie ja auch Patientinnen haben nicht nur männliche Patienten.

00:01:43: gibt es denn aus ihrer Sicht typische Unterschiede zwischen Männern und Frauen was die Krankheiten generell angeht?

00:01:50: Ja, dazu gibt es einmal aus meiner Erfahrung heraus aber auch ganz professionelle Erfahrungen die gesammelt worden sind im Rahmen von Befragung der Männer.

00:01:58: und sie sind mal gefragt worden Wann würdest du denn bei so leichten Beschwerden nicht wirklich was katastrophal ist aber irgendwo bei einem kleinen Wehwähchen zum Arzt gehen?

00:02:05: Und das gleiche sind auch die Frauen gefragt worden.

00:02:07: Bei den Frauen kann ichs direkt auflösen da waren's ein zwei Wochen.

00:02:10: Dann haben sich die frauen erst einmal Gedanken gemacht diese Beschwerde beim arzt abklären zu lassen.

00:02:14: Beim Männern sind es bei leichten beschwerden teilweise Jahre zwei bis drei jahre.

00:02:19: Das ist halt ein riesengroßer Unterschied, denn wollen wir mal hoffen dass diese leichten Beschwerden keinen ernsten Hintergrund haben.

00:02:24: Sollten die das aber doch haben dann ist natürlich bei einer ernsthaften Erkrankung im zeitlicher Versatz von zwei bis drei Jahren unter Umständen für die Heilungsaussichten und für die Prognose der Erkankungen schon entscheidender Unterschied.

00:02:36: Wahnsinn also diese Differenz war mir jetzt gar nicht so bewusst.

00:02:40: tatsächlich dass es sich um Jahre gleich dreht Jetzt habe ich das Wort schon gesagt, typische Männerkrankheiten.

00:02:46: Mir fällt dabei ja – wenn ich jetzt an meinem Papa denke – ein typisch häufiger Handrang, wenn man älter wird.

00:02:52: Entschuldigung, Papa in der Stelle!

00:02:54: Aber vielleicht können wir noch mal mehr darauf eingehen, was so die typischen Krankheiten sind, die Männer betreffen?

00:03:02: Ja, auf dem ersten Platz der Erkrankungen und auch wenn wir sofort über so ein unschönes Thema wie Todesraten sprechen.

00:03:08: Da muss man sagen die Herzkreislauferkrankung führen diese Statistik immer noch an.

00:03:13: Solche Dinge wie coronare Herzerkrankung oder auch Herzinfarkte solche Sachen das sind auch in vielen Fällen typische Männerprobleme.

00:03:20: Und dann kommen wir schon relativ schnell auch in den Bereich der Urologie wo ich mich zu Hause fühle weil die Tumorerkrankungen wenn man da mal die Prostatakrebserkrankungsblasentumore Nieren-Tumore Bodentumore zusammenrechnet.

00:03:33: Dann hat man schon vierzig Prozent der möglichen Krebserkrankungen abgedeckt.

00:03:37: und wenn man dann noch die Darmkrebserkrankung dazu nimmt, und die entsprechenden Vorsorgeangebote in diesem Bereich, dann steigert man den Anteil nochmal ganz gewaltig.

00:03:46: Und auch bei den Todesraten, bei Risikoverhalten, Suizidraten kommen die Männer immer etwas schlechter weg.

00:03:51: Männer werden auch häufiger Opfer von Unfällen, Verkehrsunfälle, schwere Verkehrsunfalle... Auch da sind die Männer häufiger betroffen was vielleicht wieder an dem Risikoverhalten liegt.

00:04:00: Das ist schon mal ein gutes Stichwort, Risikoverhalten.

00:04:04: Aber generell auch gehen denn Männer generell nicht nur mit Krankheiten und Symptomen anders oben sondern eben auch wie sie es schon gerade angesprochen haben zum Beispiel mit dem Risikoberhaltensuchtverhalten.

00:04:18: gibt's denn da auch Hinweise?

00:04:20: Ja das greift alles sehr ineinander.

00:04:22: also Es geht ja auch um solche Dinge wie die psychische Situation, Stressverhalten.

00:04:28: Stress Verhalten, Stress Belastung mündet bei Männern häufiger in Drogenkonsum, Alkoholabhängigkeit und solche Dinge als das bei Frauen der Fall ist.

00:04:36: Und das ist dann wiederum für die körperliche Gesundheit eine Katastrophe.

00:04:40: also insofern gibt es da schon gravierende Unterschiede vom männlichen und weiblichen Geschlecht.

00:04:46: Würden Sie sagen gerade auch Erziehungen, Rollenbilder gleichgesellschaftliche Erwartungen spielen dabei eine Rolle.

00:04:54: Gibt es da Theorien dazu?

00:04:55: Ja klar, also dieser alte Ausspruch von manchen Eltern der auch heute noch immer mal auf dem Spielplatz zu hören ist in die Anna kennt kein Schmerz das werden Jungs wahrscheinlich nach wie vor viel häufiger zu hören kriegen als die Mädels.

00:05:06: wenn dann Mädchen sich mal das Knie aufgeschraubt hat am Spiel gerüst dann wird er sofort ganz anders bemuttert in Anführungsstrichen und ganz anders mit umgegangen als wenn das bei einem jungen ist der Männer eingebaut, sodass die Männer sich einfach unverletzlicher stärker fühlen.

00:05:24: und bei einem starken und unverlettlichen Mann spielt dann so ein Thema wie Früherkennung wieder keine Rolle.

00:05:29: Denn solange nichts weh tut oder irgendwelche kleineren Probleme da sind sieht der Mann auch wenig Bedarf sich um seine Gesundheit zu kümmern.

00:05:36: Gibt es denn auch bestimmte, ich sag mal, Bahnsignale und Symptome, die ganz oft bagatellisiert werden?

00:05:44: Oder kann man das nicht ganz so sagen?

00:05:46: Ja, doch schon.

00:05:46: Also wenn man mal die Stressbelastung sich anguckt und solche Dinge, die heutzutage auch häufig diagnostiziert werden, Depression oder Burnout dann ist es für Männer deutlich, deutlich schwieriger sich mit dieser Diagnose anzufreunden und mit der Situation dass der Stress- und die Belastung dann doch für die Bewältigung zu hoch ist, zu groß ist.

00:06:06: Und Frauen gehen damit anders um.

00:06:07: Die nehmen solche Symptome wie dann Schlafstörungen, die sich daraus ergeben können oder Stimmungsschwankungen Tagesmüdigkeit neben Frauen anders war und freunden sich mit dieser Diagnose, die sich daraus ergeben kann auch deutlich mehr an als die Männer.

00:06:21: Wenn Männer sich dann im beruflichen Alltag oder auch in familiären Umfeld nicht mehr leistungsfähig fühlen, dann geht das viel, viel mehr ans Ego ran.

00:06:29: Und die Kompensation ist dann oft einfach das zu negieren und zu sagen Das ist einfach nicht so und ich kompensiere das halt durch noch mehr Leistung und trinkt dann eben jeden Morgen zehn Tassen Kaffee um diese Müdigkeit die sich da raus ergibt auszugleichen sich um den eigentlichen Auslöser kümmert und sich damit dann auch eingestehen muss, dass es vielleicht ein Stück weit ja schwäche ist der falsche Ausdruck aber einfach der Belastung geschuldet ist.

00:06:51: Und der Körper – auch der männliche Körper – darauf reagiert?

00:06:55: Also abwarten in deren Sicht nie die beste Entscheidung sondern natürlich rechtzeitig auf die Signale achten.

00:07:04: Darauf achten und ein gewisses Maß an Selbstwahrnehmungen einfach zuzulassen!

00:07:08: Und nicht zu sagen, es ist ebenso und ich muss mich meinem Schicksal da fügen.

00:07:12: Weil viele Dinge kann man ja durchaus auch ändern.

00:07:14: wenn's um Stressbelastung geht dann ist natürlich immer leicht von außen gesagt naja dann fahren wir einen Gang zurück.

00:07:19: Wenn jetzt gerade die berufliche Anspannung so extrem groß ist dass viel Leistung erforderlich ist Dann muss man sich andere Ruhroasen suchen und in der Familie seinen Ruhepunkt wieder finden und nicht da dann auch noch sich selber Stress machen.

00:07:34: Ich möchte noch mal ganz kurz auf den Punkt zum Spielplatz zurückkommen.

00:07:39: Sehen Sie denn gerade jetzt in den jüngeren Generationen Unterschied zu früher?

00:07:44: Also ich habe zum Beispiel die Wahrnehmung, wenn man es nach ja auch Social Media schaut, das Gesundheitsbewusstsein hat sich schon verändert, dass man mehr auf den Körper achtet.

00:07:53: Denen Sie das in Ihrer Praxis

00:07:55: auch war?

00:07:56: Das nimmt man schon über.

00:07:56: Wir hatten früher ganz, ganz wenige junge Männer die sich um dieses Thema gekümmert haben.

00:08:01: Also wir haben jetzt teilweise achtzehn- neunzehntzwanzigjährige, die zu uns in die Sprechstunde kommen und sagen ich möchte jetzt einfach mal so einen Checkup machen.

00:08:08: Und das hat's... also ich bin jetzt zwanzig Jahre niedergelassen und das hats früher in der Form nicht gegeben muss man ganz klar sagen.

00:08:14: Ich meine es wird vielleicht auch durch die Medien ein bisschen propagiert dass auch für die jungen Männer ein gewisses Maß an Vorsorge und Gesundheitsfürsorge wichtig ist.

00:08:22: Früher gab es ja die Musterungsuntersuchung.

00:08:24: Die wird's jetzt demnächst wahrscheinlich auch wieder geben.

00:08:26: über die Qualität, sondern Musterumsuntersuchen will ich hier gar nichts sagen.

00:08:29: Aber zumindest war das mal für die jungen, achtzehn-, neunzehnjährigen ein kleiner Zugang zum Gesundheitssystem.

00:08:35: dann wurde zumindest einmal so an den empfindlichen Stellen abgetastet und da wurde bei einem jungen Mann durchaus mal einen Hodentumor in einem Frühstadium diagnostiziert was durch den Wegfall von einer von einer Untersuchung jetzt erstmal nicht mehr stattfindet, aber das übernehmen die Jungs jetzt offensichtlich dann doch so ein bisschen auch selber die Verantwortung dafür und machen sich Gedanken.

00:08:57: Gerade weil sie jetzt vom Abtasten gesprochen haben uns als Frauen wird ja beim Gynäkologen immer geraten auch zwischen den Vorsorge untersuchen selbst mal abzutasten.

00:09:06: Die Brust gibt es in so eine Empfehlung dann auch bei Männern und vielleicht haben Sie noch Tipps auf was man achten muss dabei?

00:09:13: Ja, also da muss man jetzt dann wirklich trennen von den ganz jungen Männern.

00:09:17: Von den etwas älteren Generationen.

00:09:19: Etwas älther.

00:09:20: Vierzig-fünfvierzig plus mein ich damit.

00:09:22: Der Hodenkrebs ist ja bei den jungen Männern in der Altersklasse der Sechzehn bis Fünfundreißigjährigen mit Abstand der häufigste Tumor.

00:09:29: Es gibt aber weil die Absolutsaal dieser Erkrankung nicht besonders hoch ist Da haben wir so mit fünf sechs tausend Neuerkrankungen jedes Jahr zu tun.

00:09:36: Gibt es keine generelle Früherkennungs oder Vorsorgeempfehlungen?

00:09:39: Dass das den Jungs gesagt wird Alle achtzehnjährigen sollen jetzt einmal im Jahr oder alle zwei Jahre zum Urulogen gehen und sich da untersuchen lassen.

00:09:46: Und darum muss man an der Stelle dieses Selbstabt-Tasten, der Hoden dann propagieren beim Duschen, beim Baden.

00:09:52: Das funktioniert relativ einfach aber auch relativ verlässlich.

00:09:56: Wir haben immer so Schülertage.

00:09:57: Jetzt diese Woche am Freitag kommen wieder achtzig Schüler der neunten Klasse zu mir in die Praxis in zwei Gruppen und da kriegen sie genau das Modell erklärt.

00:10:05: Da möchte keiner die Hosen runterlassen in der Altersklasse, aber dann kriegen die genau das erklärt.

00:10:09: Und das kann man auch bei so einem Podcast einmal erläutern, wenn man den Hoden abtastet und einmal auf den Daumenballen zwei Finger drauflegt.

00:10:17: Dann tastet man eine prallelastische Struktur.

00:10:19: So tastet ein ganz normaler Hoden sich an aber wenn man mal den Zeigefinger auf einen Knöchel drauf legt an der Hand dann tastet wirklich so ne Verhärtung am knöcheln wie sich auch nen Hodentumor anfühlt.

00:10:29: Das wäre immer ein Zeichen dass man zum Arzt geht.

00:10:32: Auch da braucht man nicht sofort größte Sorge haben weil es gibt auch Verkalkungen im Hoden die dann nicht besonders schlimm sind.

00:10:38: Anlass, dann einmal mit dem Ultraschall die Hoden zu untersuchen.

00:10:41: Das ist eine klare Empfehlung und da freuen wir uns auch immer wenn das über die Medien oder auch über solche Formate hier dann auch mal im wahrsten Sinne an den Mann gebracht wird.

00:10:49: diese Information weil für alle Erkrankungen gilt natürlich auch für den Hodenkrebs dass die Früherkennung die Prognose der Erkrankung schon erheblich beeinflusst.

00:10:58: später um auch die Frage sofort zu beantworten bei der Prostata hat man eigentlich selber als Mann ab vierzig fünfvierzig wenn es darum die Früherkennung geht kaum eine Möglichkeit, selber wirklich eine gescheite Maßnahme zu treffen um das für sich selbst zu erkennen.

00:11:13: Da ist man schon auf die Untersuchungsmöglichkeiten in der Arztpraxis angewiesen weil die Prostata selber zu ertasten ich glaube dass brauche ich keinen Mann versuchen zu erklären das wird schwer möglich sein.

00:11:23: und dann zukommt noch die tatsache dass die Tastuntersuchung in der Früherkennung für Prostatakrebs auch wirklich nicht sonderlich aussagekräftig.

00:11:36: Welchen Alter sind welche Vorsorgeuntersuchungen besonders wichtig?

00:11:40: Also das, was ich gerade gesagt habe ab dem sechzehnten Geburtstag macht Sinn selber.

00:11:45: die Vorsorge in die Hand zu nehmen, im wahrsten Sinne und die Hoden abzutasten.

00:11:50: Ab dem fünfundreißigsten Lebensjahr gibt es für die Jungs dann oder für die Männer dann in diesem Fall die Möglichkeit ein Check-up zu machen.

00:11:57: Das ist aber nichts Urologisches das ist auch keine Krebsfrüherkennung sondern das ist so ein Gesundheitscheck der beim Hausarzt anstatt findet.

00:12:04: Und die klassische Krebsfrierkennungsuntersuchung die meist gemeint ist wenn man davon bei den Männern spricht ist die Prostatakrebsfruerkennungen und die wird immer noch ab dem viertzigsten Lebensjar empfohlen.

00:12:14: Ab Fünfzig kommt dann die Darmkrebsvorsorge dazu.

00:12:18: Das ist entweder über einen immunologischen Stuhltest, also ein ganz einfaches Testverfahren als ersten Indikator.

00:12:24: aber ab dem fünftigsten Lebensjahr hat auch jeder Anspruch auf die Darmspiegelung.

00:12:29: Da werden die Intervalle individuell festgelegt.

00:12:31: das bedeutet wenn bei einer Darmspiegelung zum fünftigsten Geburtstag alles hundert Prozent in Ordnung ist Dann ist die nächste Untersuchung erst nach zehn Jahren wieder dran.

00:12:40: Und dann gibt es jetzt noch relativ neu, ab dem fünfundsechzigsten Lebensjahr ein sogenanntes Aortenscreening wo auch der Hausarzt oder auch der Facharzt mit dem Ultraschall die Bauchschlagader untersucht um solche Aufweitungen der Bauchsschlagader möglichst frühzeitig zu erkennen.

00:12:54: Dieses berühmte Aneurysmer an der Bauchschlagader ist etwas was sehr gefährlich werden kann und dementsprechend gibt's da mittlerweile auch die Empfehlung danach aktiv zu suchen.

00:13:04: Jetzt haben Sie natürlich einen super Überblick.

00:13:06: Gibt es denn Präventionsangebote, die aus ihrer Sicht noch zu wenig oder zur Seite genutzt

00:13:12: werden?

00:13:13: Da müssen wir einmal über die Begrifflichkeit vielleicht sprechen.

00:13:15: Mit Prävention ist ja wirklich gemeint, Erkrankungen erst gar nicht aufkommen zu lassen und zu verhindern.

00:13:20: Die meisten meinen mit dem Begriff Prävenzion eher so etwas was wir eigentlich eher als Früherkennung bezeichnen also zum Arzt zu gehen und Erkrankung zu suchen und wenn dann eine Erkrankung vorhanden ist sie auch möglichst früh zu finden.

00:13:32: das gilt ja nicht nur für die Krebserkrankungen sondern es gilt auch für den Diabetes geht auch für Fettstoffwechselstörungen.

00:13:38: Wenn Cholesterinwerte hoch sind dann ist es immer gut dass möglichst so früh zufinden dass die Erkrankung noch keine Schäden angerichtet hat.

00:13:45: Mit Prävention sind ja ganz andere Dinge gemeint und da muss man den Männern immer dann nochmal deutlich mehr in den berühmten Allerwertesten treten, weil Präventions bedeutet meistens für die Männer schon wirklich ein Aufwand.

00:13:57: heutzutage ist klar das Sportliche Ertüchtigung, Bewegung und gesunde Ernährung auf so viele Facetten der Männer Gesundheit positive Einflüsse nimmt.

00:14:06: Die meisten denken ja wenn sie sich mal zum Sport begeben und was tun in erster Linie an das Herz-Kreislauf-System also an den protektiven Effekt aus Herz und auf die Blutgefäße aber auch sämtliche Krebserkrankungen, die psychischen Erkrankungen.

00:14:18: all das tritt bei denen sportlich aktiven signifikant seltener auf als Beispiel Prostatakrebs um dann noch einmal kurz darauf zurückzukommen bei denen die wirklich regelmäßig aktiv Sport treiben, tritt Posterterkrebs in dreißig Prozent der Fälle seltener auf.

00:14:33: Und dreißzig Prozent Risikoreduktion schafft man leider mit keinem Nahrungsergänzungsmittel dieser Welt auch mit keinm Obsthaft oder Gemüseteller sondern das geht wirklich nur durch sportliche Betätigung und dazu natürlich gleichzeitig auch eine möglichst gesunde Ernährung.

00:14:48: Also einfach wieder die Kombination, die es dann ausmacht und man muss ein bisschen Energie reinstecken.

00:14:53: Ja genau da ist schon gewisse Aufwand gefragt Aber der Nutzen, den man dadurch hat, der zahlt sich dann auch aus.

00:15:00: Gerade mit steigendem Lebensalter.

00:15:02: Mit dreißig, fünfen, dreißzig, vierzig kompensiert man einfach viel noch durch das entsprechend fast schon jugendliche Alter.

00:15:09: Weil wenn der Mann mal die Sechzig überschritten hat, die Fünfensechzig, dann merkt man wirklich demjenigen im Alltag bei mir in der Sprechstunde an ob das jemand ist, der sich sein Leben lang fit gehalten hat oder ob es jemand ist , der die meiste Zeit auf der Couch verbracht hat.

00:15:25: Nehmen wir mal an, vielleicht auch in Ihrem Freundeskreis ist jemand der sagt ich fühle mich so gesund.

00:15:30: Ich brauche eigentlich jetzt nicht zur Vorsorge zu gehen.

00:15:33: was raten oder was würden Sie ihrem Freund dazu sagen?

00:15:37: Das ist natürlich immer so eine Mentalitätsfrage, die auch ganz schwer zu beeinflussen ist.

00:15:43: Als Urologe kann ich Ihnen versprechen, dass man auf jeder Party einen wirklich sehr gerne gesehener Gast, weil dann werden Themen diskutiert, die man sich sonst nicht traut zu besprechen beim Glasbier am Ende und man kann ja den meisten Männern über die Rationalschiene schon das ein oder andere erklären.

00:15:57: Ich will nicht nur auf das Thema Prostatakrebs eingehen, aber die Zahlen, die der Prostatkrebs in Deutschland ausmacht sind beeindruckend.

00:16:03: Und wenn man die den Männern mal vorstellt dann wird auch der eine oder andere einsehen dass vielleicht ne Früherkennungsuntersuchung Sinn macht weil es am Ende doch nicht so unwahrscheinlich ist, dass man von dem Prostata Krebs betroffen ist.

00:16:16: In der Summe haben wir wahrscheinlich heute am Tag so etwa fünfhunderttausend Männer, die dieses Prostata Krebsthema erlebt haben, das sind dann die, die operiert worden sind.

00:16:36: Die also erfolgreich behandelt worden sind aber auch die die eine dauerhafte Behandlung brauchen weil eben nicht mehr in einem lokal heilbaren Stadium entdeckt worden sind.

00:16:46: Das ist schon mal eine beeindruckende Zahl, die kann man den meisten mit auf den Weg geben und sagen naja so unwahrscheinlich dass du wenn es blöd läuft dann wirklich so ne Erkrankung dir einfängst.

00:16:55: Ist es nicht?

00:16:56: Und noch deutlicher wird's Wenn man die Zahlen mal hochrechnet Aufs Alter.

00:17:00: in der Altersklasse Der fünfundsechzigjährigen ist das Risiko innerhalb der nächsten zehn Jahre an Prostatakrebs zu erkranken.

00:17:07: Für jeden Mann in Deutschland eins zu achtzehn.

00:17:09: Einer von achtzehnt erkrankt ein Prostata Krebs.

00:17:12: Mit fünftem siebzig wird es dann sogar wieder etwas seltener.

00:17:14: Dann sind's nur noch einer von neunzehn, aber so viel Unterschied machts auch nicht.

00:17:18: Aber wenn man sich das mal überlegt eine Schulklasse mit zwanzig Schülern und einer davon kriegt so eine schwere Erkrankung, dann werden vielleicht die anderen, die übrig da sind, auch sich denken naja, da macht so eine Untersuchung wo man so eine Erkrankung in einem heilbaren Stadium finden kann, dann durchaus Sinn.

00:17:33: So versuche ich das immer auf der rationalen Schiene, weil das Emotionale zu sagen auch mir geht es gut und ich kann mir die Zeit schöner vertreiben als eine halbe Stunde im Wartezimmer beim Urologen zu sitzen ist auch nachvollziehbar.

00:17:43: Absolut!

00:17:44: Aber die Zahl ist wirklich sehr überzeugend muss ich sagen an der Stelle.

00:17:49: Jetzt nehmen wir mal an Wir waren beim Arzt Und in der Regel kriegt man dann ganz viele Werte oder hoffentlich auch Ausschlussdiagnosen.

00:17:57: Welche Laborwerte sollte denn jeder Mann in diesem Fall kennen?

00:18:03: Jetzt fragen Sie natürlich in Urologen und der wird Ihnen zuerst sagen den PSA-Wert.

00:18:07: Der PSA Wert, das ist die Abkürzung steht für Prostata spezifisches Antigen.

00:18:12: Das ist ein Eiweißmolekül was in der Prostater gebildet wird.

00:18:14: auch in der kerngesunden Prostator gebildete wird von Prostatakrebstellen aber mehr gebildeten wird so dass man wenn man diesen Wert über Jahre mit einer gewissen Regelmäßigkeit untersucht.

00:18:24: dann sieht man ob der Wert auf einem guten gesunden Niveau bleibt oder ob da plötzlich eine Steigerung nach oben geht etwas erhöhen, er darf aber nicht anfangen größere Sprünge zu machen.

00:18:36: und das ist eben für die häufigste Tumor Erkrankung was ich gerade gesagt habe bei den Männern.

00:18:41: Ist das mittlerweile auch die Empfehlung?

00:18:43: Die auf dem ersten Platz steht?

00:18:45: es gibt Leitlinien zum Thema Früherkennungen.

00:18:47: Leit Linien fassen immer das zusammen was man wissenschaftlich zu vielen Themen gesammelt hat über die Jahre.

00:18:52: und da steht der PSA Wert trotz der Kritik, die man auch immer wieder liest in den Medien und überall steht.

00:18:58: Der PSA wird mittlerweile auf dem ersten Platz in der Frühjahrkennungsempfehlung.

00:19:01: Und das ist sicher der Wert wenn es um die Krebsfrüherkennungen geht, der Sinn macht.

00:19:05: Der zweite Punkt was ich vorhin sagte Herz-Kreislaufsysteme.

00:19:08: da gibt's ja einmal die klassischen Stoffwechselparameter.

00:19:11: bei mir in der Praxis wo wir nicht nur die orologische Vorsorge anbieten sondern auch so ein gesundheitscheck für die Männer sind dann immer die Fettstoffwechselwerte noch dabei.

00:19:21: Da geht es um Cholesterin, um die Triglyceride.

00:19:24: Dann geht's natürlich auch um den Blutzucker.

00:19:26: da macht sicher Sinn diesen Blutzuckern Langzeitwert ab und an mal zu bestimmen weil der zeichnet im Grunde immer auf wie der Blutzúcar in den letzten drei Monaten war wenn er einmal ein Ausreißer ist weil man ein großes Stück Erdbeerkuchen gegessen hat dann ist das ja nicht so schlimm.

00:19:40: es darf nur nicht so sein dass der Zucker immer deutlich zu hoch ist und das kriegt man über diesen HbA-Iz C Wert so heißt er raus.

00:19:46: Dann macht dieser Lipoprotein ab macht Sinn, um auch das Herz-Kreislauf-Resiko zu beurteilen.

00:19:52: Und da sind eigentlich so die wichtigen Parameter.

00:19:54: Natürlich kann man auch noch die Nierenwerte mit angucken und die Leberwerte damit angucken aber also die Werte, die wirklich eine prognostische Relevanz haben, um zu sagen daraus könnte eine ernsthafte Erkrankung und auch eine Einschränkung der Lebensqualität resultieren.

00:20:07: Das sind die, die ich gerade erwähnt habe.

00:20:09: Vielleicht noch ganz kurz warum war dieser PSA-Wert so oft schon in der Kritik?

00:20:15: Der PSA Wert Ich habe es gerade schon mit einem Satz gesagt, er ist halt nicht tumorspezifisch.

00:20:21: Also es ist kein Wert wo die Ampel nur grün oder rot anzeigt sondern auch die gesunde Post hat.

00:20:26: da produziert PSA.

00:20:28: und dann gibt's immer Möglichkeiten dass dieser PSA-Wert auch mal vorübergehend verfälscht ist im negativen Sinne.

00:20:33: beispielsweise wenn man jetzt bei Schöben Sommerwetter eine lange Rattur gemacht hat Dann drückt der Sattel bei den Männern unten von den Beinen direkt auf die Prostata und dadurch, dass Prosterta spezifisches Antigen in der Prostate produziert wird.

00:20:45: Wird die Prosterte dann gequetscht ausgefroren wie ein Schwamm?

00:20:48: Und die nächsten Tage ist dann der PSA-Wert in der Blutbahn erhöht oder bei Entzündung der Prosterter bereits zuständig der Prostaer oder auch nach einem Samenerguss geht der PS A-Welt mal hoch.

00:20:58: Deswegen ist es natürlich immer einen Marker den man schon mit Bedacht auch hinterher in der Interpretation des Wertes betrachten muss weil ein einmalig erhöhter PSA wert heißt natürlich nicht das der Mann an Postaterkrebs leidet.

00:21:11: Dadurch kam es aber immer wieder zu Maßnahmen, die dann übers Ziel hinausgeschossen waren weil wenn der PSA-Wert erhöht ist, dann wurde früher relativ schnell eine Probe aus der Prostata genommen also die sogenannte Prostatabiopsie von dem Urologen veranlasst Und so eine Probeentnahme aus der Prostata, das kann man sich schon ein bisschen vorstellen.

00:21:28: Die Prostator liegt nun nicht an der Körperoberfläche.

00:21:30: Das ist schon einen Eingriff den man dann über sich ergehen lassen muss und natürlich will man durch Früherkennungsmaßnahmen keinen Schaden anrichten und das muss immer in einem guten Verhältnis stehen.

00:21:40: Mittlerweile ist aber die Interpretation des PSA-Wertes soweit verfeinert worden dass man die Anzahl derer die sich quasi unnütz einer Prostataprobeentnahme unterziehen müssen.

00:21:50: Das hat man soweite reduziert, dass jetzt eben schon sehr gut Aussagekraft besteht.

00:21:56: Das liegt in erster Linie daran, dass man heutzutage auch die Bildgebung bemüht – also eine MRT-Macht von der Prostata wenn ein Wert mal erhöht ist und die Radiologen das sehr gut einschätzen können ob sich nun in der Prostatat einen Krebs versteckt oder ob die PSA-Wert Erhöhung eine andere Ursache hat.

00:22:12: Okay, das ist schon einmal eine sehr gute Erläuterung.

00:22:14: Vielen Dank an dieser Stelle!

00:22:17: Gibt es denn auch Symptome in dem Zusammenhang mit der Prostaata?

00:22:21: Die muss aber jetzt noch keine Panik gleich

00:22:26: kriegen muss.

00:22:27: Die Symptome geben fast immer Rückschluss darauf, ob die Prostata sich gutartig vergrößert hat leider nur sehr selten darauf.

00:22:35: Rückschluß dass sich in der Prostate was Bösartiges entwickelt Diese gutartige Postetervergrößerung, das hört man ja ganz oft, dass Männer nachts häufiger zur Toilette müssen.

00:22:44: Was die Männer sehr plagt ist, dass sie dann auch einen sehr plötzlich in überfallartigen Haaren dran haben und sich kaum noch vor der Tür trauen weil sie nicht wissen wo die nächste Toiletten sind.

00:22:53: Auch nicht mehr ihrer Sportveranschaugieren, nicht mehr ins Stadion um Fußball zu gucken, weil sie einfach Sorge haben nicht schnell genug zur Toillette zu können oder abends auch nicht mehr ans Konzert oder ins Theater, weil es dann unangenehm ist schon während der ersten Halbzeit sozusagen durch die Reihen aufstehen zu müssen.

00:23:08: Das ist alles eine Symptomatik, die aber auf die gutartige Prostatavergrößerung rückschließen lässt.

00:23:14: Prostatakrebs – das ist der Anatomie der Prostate geschuldet – macht fast nie diese Symptome, weil man kann sich die Prostater vorstellen wie so eine Clementine außen in die Schale.

00:23:23: Das is leider die Region wo der Prostatakrebes wächst.

00:23:26: Die Hahnröhre ist aber der weiße Stängel in der Mitte der Clementine und die zieht so in der Mittel durch die Prosta.

00:23:32: dadurch, sodass Tumore außen in der Schale dieser Clementine exemplarisch kaum mal auf die Harnröhre drücken.

00:23:39: Und deswegen diese Beschwerden beim Wasserlassen dadurch kaum ausgelöst werden.

00:23:45: Ja bevor wir jetzt gleich zum Abschluss von unserem ersten Teil kommen möchte ich noch gerne Ihre Meinung hören.

00:23:52: Sie haben es schon einmal ganz kurz angeteasert.

00:23:54: Das schadet ja nicht, das öfter zu hören.

00:23:57: Was wäre jetzt aus Ihrer Sicht der erste wichtige Schritt für einen Mann?

00:24:01: Der bislang nicht ganz so dahinter war zur Vorsorge zu gehen oder sich generell mit dem Thema zu beschäftigen – was wäre so das Erste, was Sie raten

00:24:09: würden?".

00:24:11: Er erst mal sich mit dem Thema ruhig auch ein bisschen zu beschäftigen, auch übers Internet zu beschäftige.

00:24:16: Man kriegt da ja auch sehr sinnvolle und hochkarätige Informationen Und vor allen Dingen so ein bisschen die Sorge vor dieser Vorsorgeuntersuchung Sich nehmen zu lassen.

00:24:25: Denn viele Männer auch das weiß man aus Befragungen gehen deswegen nicht hin Erstmal weil sie Angst haben von einem negativen Ergebnis.

00:24:31: Das ist noch ein bisschen diese alte Vogelstrauß-Mentalität.

00:24:34: Wenn ich es nicht weiss dann kann es erstmal so schlimm nicht sein und Dann ist es immer noch früh genug wenn ich später erfahre.

00:24:39: Aber ein anderer Teil der Männer hat wirklich Sorge davor, beim Urologen hinter der verschlossenen Tür schlimme Qualen zu erleiden.

00:24:46: Und das liegt in allererster Linie an dieser berühmten kleinen Hafenrundvater also an der Abtasterei der Prostata.

00:24:52: Viele Männer sagen ich gehe nicht zur Prostatakrebs-Früherkennung und da wird dann ja auch die Niere und die Blase und alles auch noch mit dem Ultraschall gleichzeitig mit angeguckt.

00:24:59: Also bei der Früherkernung dreht sich es ja nicht nur um das Thema Prostator aber viele gehen deswegen nicht hin weil sie buchstäblich einfach keine Lust haben sich mit dem Finger vom Po aus.

00:25:10: Und da muss ich dann noch einmal kurz wieder auf die Leitlinien zurückkommen, wo ich gerade vorhin gesprochen habe.

00:25:14: Seit August zwei tausendfünfundzwanzig steht in den Leitlnien explizit drin dass die Tastuntersuchung vom Po aus zur Früherkennung von Prostatakrebs nicht mehr gemacht werden soll.

00:25:25: Im Moment ist das Das ist ein bisschen komplex, weil die Leistung der Leistungskatalog der gesetzlichen Krankengassen verlangt von uns in der Praxis aktuell immer noch diese Tastuntersuchungen.

00:25:34: Weil es gibt da auf der einen Seite die wissenschaftlichen Leitlinien, die das sagen was ich Ihnen gerade gesagt habe dass man die Testuntersuchtung nicht mehr machen soll.

00:25:42: aber es gibt auf der anderen Seite die Richtlinien woraus hervorgeht welche Leistung ein Arzt für die Prostatakrebs-Früherkennung abarbeiten muss und da steht die Tastuntersuchung leider noch drin so dass der Arzt aktuell in der Zwickmühle entscheiden zu müssen, richtet er sich an den Leitlinien oder an den Richtlinien aus.

00:25:59: Da geht es auch um abrechnungstechnische Gründe weil man kann die Vorsorge beim Mann halt nur abrechnen wenn man den Leistungskatalog vollständig erfüllt bei gesetzlich Versicherten und deswegen wird der Arzt aktuell diese Untersuchungen tendenziell weiter anbieten.

00:26:11: aber das ist jetzt wirklich eine Sache von Monaten maximal weil das liegt in Berlin beim gemeinsamen Bundesausschuss und es wird so kommen dass der PSA-Wert demnächst auch im gesetzlichen versicherten Bereich von den Kassen bezahlt wird Untersuchung gestrichen wird.

00:26:25: Also kann man den Männern diese Sorge schon mal nehmen, ja und dann wirklich das Fazit daraus ziehen.

00:26:30: also so schlimm ist eine Vorsorge nun wirklich nicht und damit hat man eben einen ganz großen Teil abgedeckt.

00:26:36: Die andere große Vorsorge, eben die Darmspiegelung wird heutzutage immer in einem Schlummer-Schlaf gemacht.

00:26:41: Das Einzige was lästig ist es abends und morgens diesen Liter von diesem isotonischen Flüssigzeug runterzukriegen aber auch das ist hinzukriegten.

00:26:49: also insofern ist der Aufwand deutlich deutlich geringer geworden für die Männer und damit kann man sich schon anfreunden mit dem Angebot

00:26:57: glaube ich.

00:26:58: Und vielleicht zum Abschluss gibt es noch einen anderen Mythos über Männergesundheit, den Sie heute gerne vereint für alle mal ausräumen möchten.

00:27:08: Ja ich glaube das dieser was wir ganz am Anfang gesagt haben von der halben Stunde des Indianer kennt kein Schmerz dass das so ein Mythos ist bei den Männern denen man eigentlich was viele auch selber einsehen schon irgendwann.

00:27:19: aber was man wirklich ausräumen muss denn eigentlich ist der gesunde Mann der sich selbst um seine Gesundheit kümmert und da wirklich das Thema in die Hand nimmt ist ja der viel leistungsfähigere Mann.

00:27:30: Wenn einer ständig irgendwelche Beschwerden hat, nicht mehr leistungspfähig ist dann kann er im beruflichen Alltag, im familiären Umfeld auch nicht eigentlich die Rolle erfüllen, die er sich selber zuschreibt und dir eigentlich auch gerne erfülle möchte.

00:27:42: Und darum denke ich sollte man sich auch da wie viele es bei ihrem Auto auch einmal im Jahr tun, die Inspektion ruhig einmal über sich ergehen lassen damit man eben für die Zukunft fit ist und seinem Leistungsanspruch gerecht werden kann.

00:27:56: Absolut!

00:27:57: und vielleicht auch einmal öfter drüber nachdenken, mich leichtfertig diesen Satz zu sagen.

00:28:02: An dem Kind Indiana kennt keinen Schmerz, der wurde mir tatsächlich auch gesagt.

00:28:06: Ja, genau!

00:28:08: Vielen Dank Herr Dr.

00:28:09: Jäger für diesen ersten Teil unserer Podcast-Serie.

00:28:13: Es war ein sehr spannender Einblicke zu warum Männer krank werden und was sie dagegen tun können?

00:28:19: Im zweiten Teil sprechen wir gleich über Stress-, Schlaf- und mentale Gesundheit sozusagen die stillen Risiken.

00:28:26: Und für Sie noch, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhrer der Hinweis.

00:28:30: Wir unterstützen sie als Versicherte – Sie mit vielfältigen Gesundheitsservices wie zum Beispiel mein Präventionscoach für Ernährung, Bewegung und Schlaf, meinen Gesundheitsloze as persönlicher Ansprechpartner für alle Gesundheitsfragen und mit Behandlungsprogrammen wie Mein Blutdruck, mein Gewichtscoach, mein Diabetescoach und alles dazu finden Sie auf gesundheitswelt.allianz.de.

00:28:56: Bis dahin, bleiben Sie gesund!